ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ

Объявление

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!! ЕСЛИ ВЫ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИСЬ И НЕ МОЖЕТЕ ВОЙТИ ПИШИТЕ НА АДРЕС, kirill83s-pb@mail.ru ПРОБЛЕМУ РЕШИМ В ТЕЧЕНИЕ СУТОК. С УВАЖЕНИЕМ, АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ВЕРТОЛЕТЧИКОВ.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-28


Ми-28

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

UncleVadim написал(а):

Решили, что если у амеров на индейце тридцатка стоит, то и нам надо-паритет

Во-во-во

0

962

UncleVadim написал(а):

Амеры в какой -то степени правы, создав пушку М230 для АН-64

Они на в какой-то степени, а вообще правы, сделав для вертолёта легкую (55 кг) полупушку-полугранатомёт с кумулятивным боеприпасом, которую можно не чистить (газового тракта-то нет) с огромным ресурсом (25000 выстрелов) и весьма приличным номинальным режимом стрельбы (300 выстрелов-перерыв 10 мин)

0

963

UncleVadim написал(а):

ешили, что если у амеров на индейце тридцатка стоит, то и нам надо-паритет

Боже как просто. На двух страничках все НИОКР кб Миля. Вот так вот просто вопросы оказывается решались. Разумеется переднее двустоечное шасси и Х образный винт тоже просто тупо содрали с апача :)

0

964

boyan написал(а):

Разумеется переднее двустоечное шасси и Х образный винт тоже просто тупо содрали с апача

Есть другие версии? Мне ни покойный Вайнберг, ни здравствующий Щербина так ничего вразумительного не ответили. Только: "Это всё Тищенко, это всё Тищенко...". А возможны были варианты.
http://uploads.ru/t/E/a/I/EaIvA.jpg

Отредактировано commanderm (2012-02-01 21:32:27)

0

965

commanderm написал(а):

Мне ни покойный Вайнберг, ни здравствующий Щербина так ничего вразумительного не ответили.

Боже, какие звезды :)
Я везде, везде... Во дворец всякий день езжу. Арбуз в семьсот рублей. Суп в кастрюльке из Парижу.
Я только на две минуты захожу в департамент, с тем только, чтобы сказать: "Это вот так, это вот так!" А там уж чиновник для письма, этакая крыса, пером только - тр, тр... пошел писать.  (с)

0

966

commanderm написал(а):

boyan написал(а):

Разумеется переднее двустоечное шасси и Х образный винт тоже просто тупо содрали с апача

Практика заимствования хорошо отработанных технических решений практикуется в военной технике сплошь и рядом, и в этом нет ничего зазорного.

0

967

commanderm написал(а):

Они на в какой-то степени, а вообще правы, сделав для вертолёта легкую (55 кг) полупушку-полугранатомёт с кумулятивным боеприпасом, которую можно не чистить (газового тракта-то нет) с огромным ресурсом (25000 выстрелов) и весьма приличным номинальным режимом стрельбы (300 выстрелов-перерыв 10 мин)

Американцы вообще подошли более конструктивно в плане создания именно вертолетной пушки, несмотря на издержки(все же новый образец и отчасти боеприпасы).
Ну это вы загнули немного на счет чистки, любое оружие , даже не автоматическое подлежит чистке и смазке :crazyfun: А так, да оружее принцип действия автоматики которого основан на отводе пороховых газов из ствола требует в эксплуатации большего внимания. Что касается ресурса, то тут все просто-автоматика с внешним приводом как в М230 (роликовая цепь приводит в действие затвор) работает мягко и безударно, плюс достаточно низкий темп-отсюда повышенная живучесть ствольной коробки, затвора и др. деталей автоматики, а ствол в силу пониженной баллистики и пласмассовых ведущих элементов снаряда, малоградиентных порохов (имеющие повышенное газообразование при более низких температурах горения)-большую живучесть.
Кстати, эти цифры ресурса-25000 выстрелов, это мурзилочные данные, или официальные?

Отредактировано UncleVadim (2012-02-02 00:03:07)

0

968

UncleVadim написал(а):

Практика заимствования хорошо отработанных технических решений практикуется в военной технике сплошь и рядом, и в этом нет ничего зазорного.

Чего же пушку не содрали?

UncleVadim написал(а):

Кстати, эти цифры ресурса-25000 выстрелов, это мурзилочные данные, или официальные?

Я вот насколько помню по паспорту ресурс ГШ-23Л - 4000 выстрелов, но, как указано там же, он может быть продлен несколько раз, при условии того, что не было  стрельбы длинной очередью, более скольки-то патронов. Завтра гляну в паспорт и точнее скажу скольких.

0

969

boyan написал(а):

Чего же пушку не содрали?

Кто бы дал делать новый боеприпас, это во-первых, а во-вторых, автоматическое оружие с внешним приводом в нашей стране не прижилось, за исключением корабельной 30-мм шестистволки АК-306, из-за повышенных требований к надежности и автономности применения.Кстати именно из-за последнего требования на пушке 2Ф42 патрон АО-18 сделали с ударным капсюлем (сначала предполагалось на полном серьезе воспламенение электрокапсюля патрона батарейкой от карманного фонарика  :rofl: в случае обесточивания электроситсемы БМП-2, но как потребовали военные стрельба должна быть по-любому в любых условиях-пришлось делать ударное воспламенение).
Кстати кто у кого пушку передрал-амеры полностью передрали пушку ГШ-23 под свой 25-мм патрон, пушка называется GE-225.
Кстати очень интересный источник про малокалиберные автоматические пушки- http://depositfiles.com/files/1gpsly7pf. Тут кратко, а позже кому надо дам ссылку на импортную книжку, где черным по-белому написано, что она создано на основе зарубежного образца, правда без указании страны. Ну не могли амеры сказать, что содрали у лапотных русских. :D

0

970

boyan написал(а):

Я вот насколько помню по паспорту ресурс ГШ-23Л - 4000 выстрелов, но, как указано там же, он может быть продлен несколько раз, при условии того, что не было  стрельбы длинной очередью, более скольки-то патронов. Завтра гляну в паспорт и точнее скажу скольких.

это понятно, что короткими очерядями ресурс держится дольше, но в бою как правило бывают ситуации, когда нужно много больше. Ну тут Грязев не виноват. Спрос с боеприпасной промышленности, которая не дала вовремя снаряды с пластмассывыми поясками и малоградиентный порох.

0

971

UncleVadim написал(а):

но в бою как правило бывают ситуации, когда нужно много больше.

Не факт. По крайней мере для вертолетов. Это для УСПУ-24 с 12,7 имеет смысл поливать все и вся. Подвижная установка это вообще особая философия применения. В нуль положении от нее требуется точность. Больше это уже другое.

0

972

UncleVadim написал(а):

это понятно, что короткими очерядями ресурс держится дольше,

Уточню. Длинными но с ограничением длины очереди она же в диапазоне. У вас есть данные по ГШ-23Л в УПК-23-250. Там принудительная отсечка по 10 патронов. Интересно посмотреть на их паспорт.

Отредактировано boyan (2012-02-02 18:55:22)

0

973

boyan написал(а):

Не факт. По крайней мере для вертолетов. Это для УСПУ-24 с 12,7 имеет смысл поливать все и вся. Подвижная установка это вообще особая философия применения. В нуль положении от нее требуется точность. Больше это уже другое.

Согласен, это для вертолетов, но ГШ-23-это изначально пушка для истребителей.
Кстати о заимствованиях. Х-образный винт впервые появился на АН-64 или это давно известная конструкция? И чем он отличается от соосного?

0

974

UncleVadim написал(а):

Кстати о заимствованиях. Х-образный винт впервые появился на АН-64 или это давно известная конструкция? И чем

http://forums.airbase.ru/2004/07/t5921- … ml#p435305
Вот тут почитайте

0

975

"Х-образный рулевой винт милевцы называют ещё винтом по схеме "ножницы".
Один из слухов: угол "ножниц" (угол между лопастями) при проектировании Ми-28 подбирался по наименьшему шуму винта. Косвенно это подтверждается тем, что на AH-64 такая схема винта применена тоже для снижения шума.
В настоящее время появились теории не только о меньшем шуме Х-винта, но о его большей тяге и большем КПД. Исследования в основном проведены МВЗ им. Миля (Рождественский М.Г., Самохин В.Ф. "Аэродинамические и акустические особенности винта схемы "ножницы". Аэродинамика" и те же авторы "Аэродинамические и акустические особенности винта схемы "ножницы". Акустика" - 6 форум РВО).
Милевцы рассмотрели две схемы: с нижней лидирующей лопастью (как они назвали "Н-форма") и с верхней лидирующей лопастью ("В-форма"). Они отличаются тем, какая лопасть идёт впереди - нижнего или верхнего модуля. На Ми-28 и на AH-64 применена Н-форма. Согласно исследованиям, хоть втулка Х-винта более сложна и имеет на 40% большее вредное сопротивление, чем втулка обычно трехлопастного винта, сам Х-винт позволяет получить большую тягу и меньший шум. Наиболее существенный выйгрыш проявляется для тяжелонагруженных винтов. Также выяснилось, что углы "ножниц" соответствующие максимальной тяге и наименьшему шуму не совпадают (Х-винт с наименьшим шумом создаёт меньшую тягу)."

А соосные винты это сооооооовсем другая песня;)

Отредактировано Falll (2012-02-02 19:12:19)

0

976

Falll написал(а):

http://forums.airbase.ru/2004/07/t5921- … ml#p435305
Вот тут почитайте

Спасибо, просвятился. Просто думал, когда смотрел фотки Ми-28 и АН64, что он состоит из двух независимых пар вращающихся лопастей, только здравый смысл подсказывал, как при этом обеспечивается НЕПРЯМОЙ угол между парами!!  :huh: Думал какая-то разновидность соосных винтов. А тут оказывается все проще-они жестко между собой связаны. :rofl:

0

977

А что касается заимствования с Апача, то почему бы не использовать схему дающую меньший шум и большую тягу? А конкретно конструктивно, полагаю, милевцы разработали его с нуля сами. У нас последнее время вообще увлечение подобными винтами - Ми-28, Ми-38, Ми-35М, да и вроде на крайних модернизациях Ми-8 тоже такой будет.
А вот у "буржуев" что-то все обычные винты.

Отредактировано Falll (2012-02-02 19:47:05)

0

978

Надо ещё немного подождать, глядишь, милевцы ещё и NOTAR изобретут... :)

0

979

Anndy- написал(а):

Надо ещё немного подождать, глядишь, милевцы ещё и NOTAR изобретут... :)

Сравнили Запорожец с Камазом.

0

980

boyan написал(а):

Сравнили Запорожец с Камазом.

Что Камаз, а что Запорожец?

0

981

UncleVadim
Уточнил по пушке, на воздушную 2500 выстрелов гарантия, 8000 без гарантии. Если в течении 2500 не было длинных очередей (количество в очередях так и не узнал, лень было ходить в документаторную :)) то можно еще 3 ремонта с гарантией.

0

982

Изобретали уже
http://www.mi-helicopter.ru/rus/img/user/440ED8E1.jpg

0

983

Falll
Ключевое слово - взлетный вес, ну и мощность двигателей

0

984

boyan написал(а):

Ключевое слово - взлетный вес, ну и мощность двигателей

Да я понимаю что NOTAR для легких машин, а не для таких мастодонтов:)
Просто о нем речь зашла - я и напомнил, что и такой проект был.

Отредактировано Falll (2012-02-03 21:24:20)

0

985

boyan написал(а):

Уточнил по пушке, на воздушную 2500 выстрелов гарантия, 8000 без гарантии. Если в течении 2500 не было длинных очередей (количество в очередях так и не узнал, лень было ходить в документаторную ) то можно еще 3 ремонта с гарантией.

Так переиздайте РЭ к вертолету, сделайте отсечку очереди меньшей чем было,легко это делается, перепрограммированием СУО-будет на новых модификациях Ми-35 пушка дольше жить.

0

986

UncleVadim написал(а):

Так переиздайте РЭ к вертолету, сделайте отсечку очереди меньшей чем было,легко это делается,

Да вроде по жизни и так хватает длины очереди. Это же они для ЗСУ-23-2 пишут . Пушка продается-то  отдельно от установки. А применяется то где, Шилка и наземка ЗСУ-23-2.
Вертолету такое не надо.

0

987

boyan написал(а):

Да вроде по жизни и так хватает длины очереди. Это же они для ЗСУ-23-2 пишут . Пушка продается-то  отдельно от установки. А применяется то где, Шилка и наземка ЗСУ-23-2.
Вертолету такое не надо.

Извините, а вы не ошиблись с типами пушек? На Ми-24ВП стоит ГШ-23Л, а в Шилке спарка пушек 2А7-http://www.army-guide.com/rus/product3214.html (модификация 2А14)-АЗП-23-4 (2А10), а ЗСУ-23-2 нет вообще, есть ЗУ-23-2 с пушкой 2А14 (2 спаренные пушки, но не органически спаренные как ГШ-23). Патрон у пушек то же разный ГШ-23-АМ-23, а 2А7-2А14-ВЯ-23, только калибр одинаковый-23 мм. То есть это разные пушки. ГШ-23-это специально спроектированная авиационная пушка. Пушка  2А14 -спарка модификации авиационной пушки АМ-23 под патрон ВЯ-23.

Отредактировано UncleVadim (2012-02-03 23:25:52)

0

988

UncleVadim написал(а):

Да вроде по жизни и так хватает длины очереди. Это же они для ЗСУ-23-2 пишут . Пушка продается-то  отдельно от установки. А применяется то где, Шилка и наземка ЗСУ-23-2.
Вертолету такое не надо.

Узаконьте меньшую длину очереди для вертолетного применения, правда гемора с согласованим будет-зато эксплуатант вертолетов спасибо скажет.

0

989

UncleVadim
Вы правы. Я просто по 23 их согласовал. Но мы же в любом случае не проектировщики. Родина сказала надо- комсомол ответил есть.

0

990

По сравнению с нашим форумом по Ми-28 здесь вообще жесть как обсуждают вертолеты - http://mininullchan.appspot.com/war/res/74193.html
:huh: может конечно кому данный форум и попадался

0


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-28