Решили, что если у амеров на индейце тридцатка стоит, то и нам надо-паритет
Во-во-во
ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-28
Решили, что если у амеров на индейце тридцатка стоит, то и нам надо-паритет
Во-во-во
Амеры в какой -то степени правы, создав пушку М230 для АН-64
Они на в какой-то степени, а вообще правы, сделав для вертолёта легкую (55 кг) полупушку-полугранатомёт с кумулятивным боеприпасом, которую можно не чистить (газового тракта-то нет) с огромным ресурсом (25000 выстрелов) и весьма приличным номинальным режимом стрельбы (300 выстрелов-перерыв 10 мин)
ешили, что если у амеров на индейце тридцатка стоит, то и нам надо-паритет
Боже как просто. На двух страничках все НИОКР кб Миля. Вот так вот просто вопросы оказывается решались. Разумеется переднее двустоечное шасси и Х образный винт тоже просто тупо содрали с апача
Разумеется переднее двустоечное шасси и Х образный винт тоже просто тупо содрали с апача
Есть другие версии? Мне ни покойный Вайнберг, ни здравствующий Щербина так ничего вразумительного не ответили. Только: "Это всё Тищенко, это всё Тищенко...". А возможны были варианты.
Отредактировано commanderm (2012-02-01 21:32:27)
Мне ни покойный Вайнберг, ни здравствующий Щербина так ничего вразумительного не ответили.
Боже, какие звезды
Я везде, везде... Во дворец всякий день езжу. Арбуз в семьсот рублей. Суп в кастрюльке из Парижу.
Я только на две минуты захожу в департамент, с тем только, чтобы сказать: "Это вот так, это вот так!" А там уж чиновник для письма, этакая крыса, пером только - тр, тр... пошел писать. (с)
boyan написал(а):
Разумеется переднее двустоечное шасси и Х образный винт тоже просто тупо содрали с апача
Практика заимствования хорошо отработанных технических решений практикуется в военной технике сплошь и рядом, и в этом нет ничего зазорного.
Они на в какой-то степени, а вообще правы, сделав для вертолёта легкую (55 кг) полупушку-полугранатомёт с кумулятивным боеприпасом, которую можно не чистить (газового тракта-то нет) с огромным ресурсом (25000 выстрелов) и весьма приличным номинальным режимом стрельбы (300 выстрелов-перерыв 10 мин)
Американцы вообще подошли более конструктивно в плане создания именно вертолетной пушки, несмотря на издержки(все же новый образец и отчасти боеприпасы).
Ну это вы загнули немного на счет чистки, любое оружие , даже не автоматическое подлежит чистке и смазке А так, да оружее принцип действия автоматики которого основан на отводе пороховых газов из ствола требует в эксплуатации большего внимания. Что касается ресурса, то тут все просто-автоматика с внешним приводом как в М230 (роликовая цепь приводит в действие затвор) работает мягко и безударно, плюс достаточно низкий темп-отсюда повышенная живучесть ствольной коробки, затвора и др. деталей автоматики, а ствол в силу пониженной баллистики и пласмассовых ведущих элементов снаряда, малоградиентных порохов (имеющие повышенное газообразование при более низких температурах горения)-большую живучесть.
Кстати, эти цифры ресурса-25000 выстрелов, это мурзилочные данные, или официальные?
Отредактировано UncleVadim (2012-02-02 00:03:07)
Практика заимствования хорошо отработанных технических решений практикуется в военной технике сплошь и рядом, и в этом нет ничего зазорного.
Чего же пушку не содрали?
Кстати, эти цифры ресурса-25000 выстрелов, это мурзилочные данные, или официальные?
Я вот насколько помню по паспорту ресурс ГШ-23Л - 4000 выстрелов, но, как указано там же, он может быть продлен несколько раз, при условии того, что не было стрельбы длинной очередью, более скольки-то патронов. Завтра гляну в паспорт и точнее скажу скольких.
Чего же пушку не содрали?
Кто бы дал делать новый боеприпас, это во-первых, а во-вторых, автоматическое оружие с внешним приводом в нашей стране не прижилось, за исключением корабельной 30-мм шестистволки АК-306, из-за повышенных требований к надежности и автономности применения.Кстати именно из-за последнего требования на пушке 2Ф42 патрон АО-18 сделали с ударным капсюлем (сначала предполагалось на полном серьезе воспламенение электрокапсюля патрона батарейкой от карманного фонарика в случае обесточивания электроситсемы БМП-2, но как потребовали военные стрельба должна быть по-любому в любых условиях-пришлось делать ударное воспламенение).
Кстати кто у кого пушку передрал-амеры полностью передрали пушку ГШ-23 под свой 25-мм патрон, пушка называется GE-225.
Кстати очень интересный источник про малокалиберные автоматические пушки- http://depositfiles.com/files/1gpsly7pf. Тут кратко, а позже кому надо дам ссылку на импортную книжку, где черным по-белому написано, что она создано на основе зарубежного образца, правда без указании страны. Ну не могли амеры сказать, что содрали у лапотных русских.
Я вот насколько помню по паспорту ресурс ГШ-23Л - 4000 выстрелов, но, как указано там же, он может быть продлен несколько раз, при условии того, что не было стрельбы длинной очередью, более скольки-то патронов. Завтра гляну в паспорт и точнее скажу скольких.
это понятно, что короткими очерядями ресурс держится дольше, но в бою как правило бывают ситуации, когда нужно много больше. Ну тут Грязев не виноват. Спрос с боеприпасной промышленности, которая не дала вовремя снаряды с пластмассывыми поясками и малоградиентный порох.
но в бою как правило бывают ситуации, когда нужно много больше.
Не факт. По крайней мере для вертолетов. Это для УСПУ-24 с 12,7 имеет смысл поливать все и вся. Подвижная установка это вообще особая философия применения. В нуль положении от нее требуется точность. Больше это уже другое.
это понятно, что короткими очерядями ресурс держится дольше,
Уточню. Длинными но с ограничением длины очереди она же в диапазоне. У вас есть данные по ГШ-23Л в УПК-23-250. Там принудительная отсечка по 10 патронов. Интересно посмотреть на их паспорт.
Отредактировано boyan (2012-02-02 18:55:22)
Не факт. По крайней мере для вертолетов. Это для УСПУ-24 с 12,7 имеет смысл поливать все и вся. Подвижная установка это вообще особая философия применения. В нуль положении от нее требуется точность. Больше это уже другое.
Согласен, это для вертолетов, но ГШ-23-это изначально пушка для истребителей.
Кстати о заимствованиях. Х-образный винт впервые появился на АН-64 или это давно известная конструкция? И чем он отличается от соосного?
Кстати о заимствованиях. Х-образный винт впервые появился на АН-64 или это давно известная конструкция? И чем
http://forums.airbase.ru/2004/07/t5921- … ml#p435305
Вот тут почитайте
"Х-образный рулевой винт милевцы называют ещё винтом по схеме "ножницы".
Один из слухов: угол "ножниц" (угол между лопастями) при проектировании Ми-28 подбирался по наименьшему шуму винта. Косвенно это подтверждается тем, что на AH-64 такая схема винта применена тоже для снижения шума.
В настоящее время появились теории не только о меньшем шуме Х-винта, но о его большей тяге и большем КПД. Исследования в основном проведены МВЗ им. Миля (Рождественский М.Г., Самохин В.Ф. "Аэродинамические и акустические особенности винта схемы "ножницы". Аэродинамика" и те же авторы "Аэродинамические и акустические особенности винта схемы "ножницы". Акустика" - 6 форум РВО).
Милевцы рассмотрели две схемы: с нижней лидирующей лопастью (как они назвали "Н-форма") и с верхней лидирующей лопастью ("В-форма"). Они отличаются тем, какая лопасть идёт впереди - нижнего или верхнего модуля. На Ми-28 и на AH-64 применена Н-форма. Согласно исследованиям, хоть втулка Х-винта более сложна и имеет на 40% большее вредное сопротивление, чем втулка обычно трехлопастного винта, сам Х-винт позволяет получить большую тягу и меньший шум. Наиболее существенный выйгрыш проявляется для тяжелонагруженных винтов. Также выяснилось, что углы "ножниц" соответствующие максимальной тяге и наименьшему шуму не совпадают (Х-винт с наименьшим шумом создаёт меньшую тягу)."
А соосные винты это сооооооовсем другая песня;)
Отредактировано Falll (2012-02-02 19:12:19)
http://forums.airbase.ru/2004/07/t5921- … ml#p435305
Вот тут почитайте
Спасибо, просвятился. Просто думал, когда смотрел фотки Ми-28 и АН64, что он состоит из двух независимых пар вращающихся лопастей, только здравый смысл подсказывал, как при этом обеспечивается НЕПРЯМОЙ угол между парами!! Думал какая-то разновидность соосных винтов. А тут оказывается все проще-они жестко между собой связаны.
А что касается заимствования с Апача, то почему бы не использовать схему дающую меньший шум и большую тягу? А конкретно конструктивно, полагаю, милевцы разработали его с нуля сами. У нас последнее время вообще увлечение подобными винтами - Ми-28, Ми-38, Ми-35М, да и вроде на крайних модернизациях Ми-8 тоже такой будет.
А вот у "буржуев" что-то все обычные винты.
Отредактировано Falll (2012-02-02 19:47:05)
Надо ещё немного подождать, глядишь, милевцы ещё и NOTAR изобретут...
Надо ещё немного подождать, глядишь, милевцы ещё и NOTAR изобретут...
Сравнили Запорожец с Камазом.
Сравнили Запорожец с Камазом.
Что Камаз, а что Запорожец?
UncleVadim
Уточнил по пушке, на воздушную 2500 выстрелов гарантия, 8000 без гарантии. Если в течении 2500 не было длинных очередей (количество в очередях так и не узнал, лень было ходить в документаторную ) то можно еще 3 ремонта с гарантией.
Изобретали уже
Falll
Ключевое слово - взлетный вес, ну и мощность двигателей
Ключевое слово - взлетный вес, ну и мощность двигателей
Да я понимаю что NOTAR для легких машин, а не для таких мастодонтов:)
Просто о нем речь зашла - я и напомнил, что и такой проект был.
Отредактировано Falll (2012-02-03 21:24:20)
Уточнил по пушке, на воздушную 2500 выстрелов гарантия, 8000 без гарантии. Если в течении 2500 не было длинных очередей (количество в очередях так и не узнал, лень было ходить в документаторную ) то можно еще 3 ремонта с гарантией.
Так переиздайте РЭ к вертолету, сделайте отсечку очереди меньшей чем было,легко это делается, перепрограммированием СУО-будет на новых модификациях Ми-35 пушка дольше жить.
Так переиздайте РЭ к вертолету, сделайте отсечку очереди меньшей чем было,легко это делается,
Да вроде по жизни и так хватает длины очереди. Это же они для ЗСУ-23-2 пишут . Пушка продается-то отдельно от установки. А применяется то где, Шилка и наземка ЗСУ-23-2.
Вертолету такое не надо.
Да вроде по жизни и так хватает длины очереди. Это же они для ЗСУ-23-2 пишут . Пушка продается-то отдельно от установки. А применяется то где, Шилка и наземка ЗСУ-23-2.
Вертолету такое не надо.
Извините, а вы не ошиблись с типами пушек? На Ми-24ВП стоит ГШ-23Л, а в Шилке спарка пушек 2А7-http://www.army-guide.com/rus/product3214.html (модификация 2А14)-АЗП-23-4 (2А10), а ЗСУ-23-2 нет вообще, есть ЗУ-23-2 с пушкой 2А14 (2 спаренные пушки, но не органически спаренные как ГШ-23). Патрон у пушек то же разный ГШ-23-АМ-23, а 2А7-2А14-ВЯ-23, только калибр одинаковый-23 мм. То есть это разные пушки. ГШ-23-это специально спроектированная авиационная пушка. Пушка 2А14 -спарка модификации авиационной пушки АМ-23 под патрон ВЯ-23.
Отредактировано UncleVadim (2012-02-03 23:25:52)
Да вроде по жизни и так хватает длины очереди. Это же они для ЗСУ-23-2 пишут . Пушка продается-то отдельно от установки. А применяется то где, Шилка и наземка ЗСУ-23-2.
Вертолету такое не надо.
Узаконьте меньшую длину очереди для вертолетного применения, правда гемора с согласованим будет-зато эксплуатант вертолетов спасибо скажет.
UncleVadim
Вы правы. Я просто по 23 их согласовал. Но мы же в любом случае не проектировщики. Родина сказала надо- комсомол ответил есть.
По сравнению с нашим форумом по Ми-28 здесь вообще жесть как обсуждают вертолеты - http://mininullchan.appspot.com/war/res/74193.html
может конечно кому данный форум и попадался
Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-28