Дело не в качестве приборов, а в экономии средств, видимо.
Да ну, при СССР? Не верю
ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-28
Дело не в качестве приборов, а в экономии средств, видимо.
Да ну, при СССР? Не верю
Да ну, при СССР? Не верю
С верой в храм (с)
GranD, благодарствую за столь ярчайший пример об уровне подготовленности летного состава в те далекие годы.
ИМХО производство не могло выдать на гора такие объемы прицелов в такой комплектации и по некоторым другим причинам не получался "Каменный цветок"....
GranD
Вот видите с кем имеем дело. Оказывается на самолетах не сэкономили, а на вертолетах сэкономили )) и кто в это поверит?
А вы кстати переученый? В смысле с самолета.
Пысы. между кабиной и этим прицелом десятки лет.
Вот видите с кем имеем дело. Оказывается на самолетах не сэкономили, а на вертолетах сэкономили )) и кто в это поверит?
Милейший, с верой в храм и не примазывайтесь к авиационному братству. Лучше на досуге подумайте сколько надо было для самолетов по предназначению тех прицелов с буковками, про которые вы оказывается знать не знали и заплутали меж них как в трех соснах ... и съехали на наивные разборки-терки про веру. Если желаете могу продемонстрировать с кем имеете дело. Вы на два контрольных вопроса в голову уже наговорили
Теперь поспрашайте свои источники сколько на середину 80-х развернули и сколько еще планировали развернуть в СССР вертолетных частей, с какими штатами, т.е. сколько было и планировалось иметь Ми-24 и для какого предназначения... Потом поинтересуйтесь какое количество штук упомянутых прицелов могло выдать производство.
Буду вам весьма признателен за предоставленную "математику" по этим цифрам, но сдается мне, что "нолики" на документах не позволят вашим информаторам рассказать эти банальные вещи.
Только не беспокойте меня шитяяковшиной с ее сфероконями в вакууме ПЛИЗ
Для лучшего понимания простой пример. Знайки считают, что ВАЛ самое то что надо для СпН и он должен быть у каждого спецназовца. Почему-то сие оружие не является в группах основным. Даже АКМ дополняют штатный АКС-74. Дальше начинаются те же заморочки с прицелами... Так почему в группах СпН нет единого унифицированного по калибру и прицелам оружия? Веру не предлагать
Отредактировано Redav (2010-10-07 02:17:29)
Redav
Отпустило? Братство блин. Долго смеялся.
Вы бы хоть один внятный пост сделали для прикола, а то полунамеки, вопросы на вопрос, а чуть-что, так в сторону и в третьем лице о себе , а что я ничего я мол просто так интересуюсь. Вы братец только к форумному братству принадлежите, да и то к тому , где вас не знают.
Redav
Еще раз повторю. Когда люди разговаривают, а третий лезет с желанием полизать - это моветон.
Вас то никто и не спрашивал. Лично мне по барабану сколько планировалось вертолетных частей в 80-х в СССР.
Но то что РВПО (тогда) выпускал в основном на экспорт Ми-24, и уж для кого бы , а хотя бы для Варшавского договора нашлись бы дальномеры не сомневаюсь в общем троллите как обычно.
Вы бы хоть один внятный пост сделали для прикола, а то полунамеки, вопросы на вопрос, а чуть-что, так в сторону и в третьем лице о себе , а что я ничего я мол просто так интересуюсь.
ИМХО вполне внятный комментарий по вашей шитяковской фантасмогории Ми-28
Все как вы просили, просто фото с хорошо видимым номером
boyan, просто предоставляю вам право выбора решать нужно ли показывать где вы в очередной раз чего то не того написали про деньги в своих карманах и поезда
Вы братец только к форумному братству принадлежите, да и то к тому , где вас не знают.
Милейший не передёргивайте картишки. Redav не причислял себя к авиационному братству...
Когда люди разговаривают, а третий лезет с желанием полизать - это моветон.
Вас то никто и не спрашивал.
boyan не борзейте и не судите других по себе
Это форум и каждый имеет право высказывать свое мнение. Если вы такой принципиальной. то почему лезете со своими коментами там где вас не спрашивают?
Лично мне по барабану сколько планировалось вертолетных частей в 80-х в СССР.
Но то что РВПО (тогда) выпускал в основном на экспорт Ми-24, и уж для кого бы , а хотя бы для Варшавского договора нашлись бы дальномеры не сомневаюсь ...
Песочные замки хороши для песочницы, но ни как не для жизни в них (с)
boyan
Ну указал же, что мне шитяковские высеры не интересны. Если вам не дают инфу, про которую писал. то и фиг с ней, не нервничайте и не скатывайтесь на свое традиционное склочничество...
Вы в очередной раз попытались уму разуму поучать строевых летчиков. ИМХО получили от GranD-а обстоятельные ответы свидетельствующие о вашей НЕ компетентности и скатились на банальное "верю - не верю".
Если вам не дают инфу, про которую писал
А мне не нужна такая информация (по планируемому количеству в 80-е), т.к. она мне абсолютно ничего не дает. Кстати вы хоть знаете кто выпускал этот прицел )))
Ответьте хоть раз на прямой вопрос Почему не ставили лазерные дальномеры на машины , которые шли зарубеж? Что ? Не могла промышленность выпустить?
Вы в очередной раз попытались уму разуму поучать строевых летчиков. ИМХО получили от GranD-а обстоятельные ответы свидетельствующие о вашей НЕ компетентности и скатились на банальное "верю - не верю".
Я получил информацию от строевого летчика, как правильно вы заметили, которая свидетельствует лишь его ИМХО, и не более. При чем тут моя компетентность, я GranD-а не поучал, а высказывал лишь свое ИМХО и не более. Помнится другие летчики, строевые рассказывали, что им для точной стрельбы и сетки на стекле хватало.
Пысы
Да даже если допустить, что не хватало дальномеров. Какое это имеет отношение к МВЗ, и уж тем более Роствертолу?
GranD
В тему про 4 сек. Современный ЛД http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490480 … 57054.html
на частоте 5 Гц (т.е. большой дальности) - 3 сек. перерыв 3 мин.
В тему про 4 сек. Современный ЛД http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490480 … 57054.htmlна частоте 5 Гц (т.е. большой дальности) - 3 сек. перерыв 3 мин.
А причем тут дальность. Дальность у лазера зависит от мощности импульса и прямой видимость. А частота говорит о том, как часто вычислитель получает от него информацию. Для прицеливания из пушки и НАР достаточно коррекции раз в секунду, а для сброса бомбы в автомате нужна точная привязка к точке, куда бросается бомба. Для этого и нажимается упомянутая вами кнопка "счисление", вычислитель получает информацию пять раз в секунду, учитывает корреляцию и запоминает точку. Это вовсе не говорит о том, что кнопку надо держать три секунды. Чем точнее летчик выдерживает марку, тем быстрее загорается лампа "счисление".
А вы кстати переученый? В смысле с самолета.
Никогда не делил летчиков на вертолетчиков и самолетчиков. Липецкий центр переучивания посещал трижды. Торжковский чаще, но по обмену опытом.
Помнится другие летчики, строевые рассказывали, что им для точной стрельбы и сетки на стекле хватало.
Это говорит о качестве лётчика, а не качестве вооружения. Когда делали 3-4 вылета в день с б\применением, то и сетка на стекле не нужна. А когда 3-4 в год, то те же летчики сыпали по всему полю.
А частота говорит о том, как часто вычислитель получает от него информацию.
А вот и не так Это говорит о длительности импульса, чем дальше тем дольше ждать ответа. Скорость света скоростью света, но есть нюансы. Таже энергетика. Кстати на Ми-24ПН цепи бомбометания сняты , нет их и на Ми-35М. Все, от бомб отказались.
Для прицеливания из пушки и НАР достаточно коррекции раз в секунду,
согласен.
Никогда не делил летчиков на вертолетчиков и самолетчиков. Липецкий центр переучивания посещал трижды.
Мне просто интересно. Все-таки же есть отличия )).
Это говорит о качестве лётчика, а не качестве вооружения. Когда делали 3-4 вылета в день с б\применением, то и сетка на стекле не нужна. А когда 3-4 в год, то те же летчики сыпали по всему полю.
Согласен
как часто вычислитель получает от него информацию
Ага, а теперь прочитайте выше, что я писал про быстродействие вычислителя.
Ну и все таки сакраментальный вопрос. Неужели вы думаете, что для наших Варшавских друзей (если бы они попросили) не поставили бы ЛД? Мы же советские люди?
А вот и не так Это говорит о длительности импульса, чем дальше тем дольше ждать ответа. Скорость света скоростью света, но есть нюансы.
Даже неинтересно стало. Видимо с физикой у вас нелады. Переведите всё в цифры и поймете, что написали билеберду.
Ага, а теперь прочитайте выше, что я писал про быстродействие вычислителя.
Тоже в цифрах пожалуйста.
Поздравляю всех нас!
ZIGZAG
С чем?
Камрад boyan,вы разве не в курсе!?это же новые машины в Кореновске!!! 5 штук! на вифе запостили,вы же должны знать!!!
GranD
по ссылке
За три секунды выдается серия импульсов с частотой 5Гц , а потом три минуты идет накачка т.к. по формуле
I1=I0*\exp (-a1*L), здесь I0 — начальная интенсивность, I1 — интенсивность излучения, прошедшего расстояние L в веществе, a1 — коэффициент поглощения вещества. Поскольку зависимость экспоненциальная, излучение очень быстро поглощается. Чем больше расстояние, тем больше энергии надо для накачки. А счисление можно элементарно и на 1Гц-м лазере делать только на небольшие дистанции. По поводу удержания кнопки это из датаграммы работы на Ми-24ПН, впрочем мог и перепутать что-то, бог его знает, что там на Ноктюрне за ЛД.
ZIGZAG
Да я видел, только к чему поздравления Это не первая и не тридцатая уже.
Как там сейчас часть называется по-новому, не в курсе?
Кстати, что там над движком темное, капот открыли что ли?
Отредактировано boyan (2010-10-26 19:36:07)
boyan так ведь вторая авиабаза!(шепотом-процесс пошел ), нет я не знаю как она сейчас называется,а над двигателем просто тень от лопасти))
Отредактировано ZIGZAG (2010-10-26 19:45:30)
ZIGZAG
Вот еще свежачок на rusarmy
http://img-fotki.yandex.ru/get/4903/wai … d6_XXL.jpg
boyan
Спасибо boyan!!!
Поздравляю всех нас!
С чем?
Да уж!
Разве думал я в 82-м, сидя в таком аппарате, что не пройдет и 30-и лет, как мы поздравим дру друга с его появлением в частях.
GranD
В 1982 точно? В 1982 только первый опытный образец поднял Карапетян, 10 ноября.
Тот что был тогда оччень сильно отличается от нынешнего. По сути только компоновкой. Вся винтомоторная другая,
новый редуктор , новое БРЭО. А в 82-м да даже 91-м мы многое себе представить не могли.
За три секунды выдается серия импульсов с частотой 5Гц , а потом три минуты идет накачка т.к. по формуле...
boyan, не надо о лазерах, это не ваше. По этой формуле считают мощность импульса для преодоления конкретной среды. И где тут частота? Понятно, что чем дальше, тем импульс должен быть мощнее.
За три секунды с частотой 5 Гц выдается 15 импульсов(это у меня внучка посчитала )
Только вот незадача. В каждом импульсе выделяется вся накачанная энергия. Поэтому, чем импульс короче, тем он мощнее. Все остальные паузы нужны для охлаждения.
GranD
Век живи век учись, то что 15 импульсов за 3 сек. это понятно, про охлаждение я честно говоря не знал. Мы же до принципиальных схем работали. По весо-габариту, питанию, интерфейсам подходит и хорошо. К тому же это в основном разработчиков ОПС да эксплуатантов
касалось. ГОЭС-320 испытывали без дальномера, 321-й позже появился, Ноктюрн на Ми-24ПН это МВЗ лепило, как и Тор на Ми-28Н. А по темам с которыми я пересекался больше ИК-матрицы, поля зрения, точность стабилизации линии визирования. Ну и больше всего конечно адаптация светотехнического.
В 1982 точно?
Да, а в 86-м видел их совместные испытания с Ка-50 на полигоне ГРАУ.
Тот что был тогда оччень сильно отличается от нынешнего.
Вот почему и возмущаюсь, что в эфективности по прямому назначению, не очень.
Сколько всего за это время разрабатывалось? Лазеры, телевизоры, тепловизоры, локаторы...
Ну и что нам ZIGZAG скажет? Смогут они пустить УР в режиме "пустил-забыл"? Может цели могут обнаруживать, распознавть и сопровождать на Д=15км? Или в комплексе с другими воздушными или наземными системами могут работать?
Вот и опасаюсь я, что летчики в частях опять будут плетёное лыко для прицеливания использовать.
Может цели могут обнаруживать, распознавть и сопровождать на Д=15км
На такой дистанции днем и Апач без радара не сможет распознавать и сопровождать. Появится радар смогут. А по оптике , тепловизорам примерно одинаково. Тоже по fire-forget , что-то нет никакой уверенности в фантастических способностях ракет с активно РЛС головкой,
в их же воспоминаниях речь идет о единичных пусках типа танка в пустыне
"http://books.google.ru/books?id=JyA9V2MvmBAC&pg=PA45&lpg=PA45&dq=AGM114L&source=bl&ots=sdkhAhBzng&sig=YD_fGUMr_-ypVHb7KNCp9RIcqDQ&hl=ru&ei=EzrLStfVLMHW-QaZn9zpCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8#v=onepage&q=&f=false"
А поводу управления БПЛА и т.п. только 8 штук пока заказал Пентагон на испытания http://lenta.ru/news/2010/10/26/apache/
Не говоря уж о том, что про ночное применение Апача мы слышим с Гренады, потом Ирака 91, потом отказ летать в Югославии, в общем как они сами признаются, только-только во 2-й иракской начали ночью работать, а в Афгане опять облом, почти 80% вылетов дневные.
Отредактировано boyan (2010-10-26 23:59:50)
Вот еще по поводу ракет http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/gushin.html
Приветствую всех!
Разве думал я в 82-м, сидя в таком аппарате, что не пройдет и 30-и лет, как мы поздравим дру друга с его появлением в частях.
А я например, в 82 году ни о чем не думал,я только сисю просил,а из слов знал только "агу"
Ну и что нам ZIGZAG скажет? Смогут они пустить УР в режиме "пустил-забыл"? Может цели могут обнаруживать, распознавть и сопровождать на Д=15км? Или в комплексе с другими воздушными или наземными системами могут работать?
Ну вы же и сами знаете, нет не смогут...пока.Что мешает нам когда у нас появятся такие ракеты,(пустил-забыл)вооружить ими Ми-28?Важно,то что есть новая матчасть,с ресурсом,с открытой архитектурой.Мне кажется нет оснований для пессимизма...Хотя понимаю чувства некоторых летчиков кто тогда мечтал летать на них,я вот тоже, не стал летчиком...
А по оптике , тепловизорам примерно одинаково
Ну и фантазёр!
Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-28