ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-24 часть вторая
Там детали в принципе из дешевых по себестоимости материалов, а что будет если качественные использовать?
Материалы там везде одинаковые (p-n переход - он и в Африке p-n переход). Разные - элементная база и схемные решения.
Может на крайних машинах что-то изменилось, но сомневаюсь в этом сильно.
Да, имел крайние.
Кстати, ходят слухи, что шведов подмяли под себя амеры. Они стремятся к монополизации данного рынка. И еще вопросец, неужели у шведов свои ТПВ матрицы были?
Отредактировано UncleVadim (2012-03-04 23:56:06)
Материалы там везде одинаковые (p-n переход - он и в Африке p-n переход). Разные - элементная база и схемные решения.
Я бы уточнил качество элементной базы.
При этом даже китайский АК обладает вполне приличными показателями надежности и безотказности и живучести
Только при этом, ни наш, ни китайский Калашников (ни, кстати, СВД) не обладают приемлемыми по стандартам НАТО точностью и кучностью стрельбы (по крайней мере отечественными боеприпасами). Кто за что борется, тот то и имеет.
Кстати, ходят слухи, что шведов подмяли под себя амеры.
Ещё в конце прошлого века. Но бытовую технику нам продавать никто не запрещал.
И еще вопросец, неужели у шведов свои ТПВ матрицы были?
Sprite-приёмник, кажется, у них был свой.
Я бы уточнил качество элементной базы.
Поподробней насчёт критериев и показателей качества, а то разговор беспредметный.
Они стремятся к монополизации данного рынка
Осталось только подмять Казань. Ну и SAGEM.
Только при этом, ни наш, ни китайский Калашников (ни, кстати, СВД) не обладают приемлемыми по стандартам НАТО точностью и кучностью стрельбы (по крайней мере отечественными боеприпасами). Кто за что борется, тот то и имеет.
Ну "алкоголики это наш профиль" ©. Во-первых, СВД никогда не была СНАЙПЕРСКОЙ винтовкой в западном понимании. Она создавалась как оружие повышенной точности общевойскового боя для применения обычными солдатами; кто чуть лучше стрелял, чем остальные тому и давали (спецснайперских школ у нас до последнего времени не было, их почти сразу после войны ликвидировали). Соответственно и требования к системе "винтовка-патрон" ниже, чем для настоящей снайперки. Качество патронов? Все наши снайперские патроны изначально (индекс по памяти пишу 7Н1 для СВД) имели стальной сердечник. Западные до последннего времени его не имели. Если надо позже могу рассказать о влиянии многокомпонентной конструкции пули на точность и кучность стрельбы, а также конструкции винтовок на данный параметр.
Во-вторых, не надо спорить о "качестве советской резины" в плане характеристик отечественных автоматных патронов. Всем известно, что производство патронов в СССР и России не просто массовое, а мегамассовое на автоматических роторных линиях, а там сами знаете стабильность параметров изделия колеблется в более широких пределах. На западе патроны делаются на другом оборудовании и в несоизмеримо меньшем количестве. Там даже гильзы до сих пор латунные в основном, а у нас стальные, еще с войны-при нашем объеме никаких запасов не хватит (со всем миром воевать хотели). А автомат не трогайте, при стрельбе модификаций АК под натовский 5,56х45 мм (но производства НАТО) патрон кучность стрельбы очередями не хуже, чем у М-16. Качество наших патронов неуклонно повышается (хотя тех же стандарта НАТО, производства наших заводов, иначе кто бы их покупал). Сейчас данные технологии переносятся и на нашего образца.
В-третьих, что лучше иметь, оружие, которое менее точное, но всегда готовое к стрельбе, или более точное, но которое может отказать в любой момент?
Можно перенести данный разговор в ветку "Боевое снаряжение" если будет необходимомть впродолжении.
Отредактировано UncleVadim (2012-03-05 00:42:38)
кучность стрельбы очередями не хуже, чем у М-16
Сопоставима с М4
В-третьих, что лучше иметь, оружие, которое менее точное, но всегда готовое к стрельбе, или более точное, но которое может отказать в любой момент?
Лучше пару раз передёрнуть затвор и пристрелить врага с недосягаемой для него дальности.
Лучше пару раз передёрнуть затвор и пристрелить врага с недосягаемой для него дальности.
А если вообще оружие с сопоставимыми баллистическими характеристиками?
А если вообще оружие с сопоставимыми баллистическими характеристиками?
Странный вопрос? Все определяется патроном. Далее идут нюансы (взять теже упомянутые карабины). Наши и западные винтовочные, автоматные (малокалиберные), крупнокалиберные патроны имеют схожие характеристики (начальная скорость пули, масса пули, калибр).
Отредактировано UncleVadim (2012-03-05 01:03:12)
Сопоставима с М4
Да, согласен. Сравнивать надо с ним. АК-74 в западной классификации тоже карабин.
Ну "алкоголики это наш профиль"
Ага ! Вот кто истинный виновик праздника на улице Steyr !
Во-первых, СВД никогда не была СНАЙПЕРСКОЙ винтовкой в западном понимании
Ну да ! "Автоматический пистолет Люгера не является вполне автоматическим" (Из акта имперской комиссии) Удивительно, но в западных справочниках она фигурирует именно как снайперская.
спецснайперских школ у нас до последнего времени не было, их почти сразу после войны ликвидировали
А что сейчас они есть, спецснайперские? Кажется учебками чудно обходимся. А трепетного отношения к снайперам у нас и во время войны не было - сегодня снайпер, завтра радист, послезавтра второй номер в расчёте Максима. В отличие, скажем, от механиков-водителей танков, всех членов экипажей импортных танков, наводчиков ПТП и т.д.
Ага ! Вот кто истинный виновик праздника на улице Steyr !
Имел ввиду, что я конструктор стрелково-пушечного вооружения. Так скажем сфера приложения моих профессиональных навыков. Данное направление вооружения мне проще обсуждать. А снайперками не занимаюсь. Основные направления-автоматические противопехотные гранатометы, с недавнего времени-крупнокалиберные станковые пулеметы.
Отредактировано UncleVadim (2012-03-05 22:53:36)
А что сейчас они есть, спецснайперские?
Недавно была инфа на ВПК нэйм, что начали создавать.
Во-первых, СВД никогда не была СНАЙПЕРСКОЙ винтовкой в западном понимании
Выскажусь точнее-по тактике применения ее линейными бойцами она не совсем вписывается в западное понятие снайпинга. Где-то мелькала фраза, что СВД это оружие не снайпера (в западном смысле), а метких стрелков.
Отредактировано UncleVadim (2012-03-05 22:56:01)
Переключатель полей зрения ШП-УП-МСШ
Так он ещё и трехпозиционный?
Так он ещё и трехпозиционный?
Да
Так он ещё и трехпозиционный?
А что тут необычного? 
А что тут необычного?
Да выглядит у он как то по совдеповский и эргономика нулевая. Мне кажется трехпозицонноый круглый тумблер который применяется на современных фотоаппаратах был бы значительно удобнее, ну и эстетичней.
Anndy-
Пульт старый, еще с 9с475, это завязано на старые разъемы "этажерки", Ну и времени для Венесуэлы делать не было. Лично по моим ощущениям, что ПУ на Ми-35М, что Ку-106 на Ми-28Н, Ка-52 не очень удобны для управления. Не прдставляю даже как в полете ими работают.
был бы значительно удобнее, ну и эстетичней.
ИМХО на первом месте стоят другие требования.
трехпозицонноый круглый тумблер
Ага, покрути его рукой в перчатке. И проконтролируй положение ночью.
Ага, покрути его рукой в перчатке. И проконтролируй положение ночью.
А в чем проблема? Развернуть "носиком" его к оператору и сделать чуть побольше.
Да выглядит у он как то по совдеповский и эргономика нулевая.
Ну у нас никогда особо эстетике внимание не уделяли, только функционалу.У нас всегда оружие было утилитарной вещью, которая должна выполнять свое предназначение, а как выглядит дело десятое. Это у буржуинов оно еще и товар, поэтому и выглядит так, чтобы создать впечатление. Смотришь их стрелковку как там все отпидорено и зализано сверх меры где надо и где не надо, но глаз радует. Ведь за все издержки, связанные с качеством отделки заплатит покупатель.
Отредактировано UncleVadim (2012-03-06 23:34:18)
Развернуть "носиком" его к оператору и сделать чуть побольше
Все выключатели в кабине должны быть такими, чтобы у лётчика оставалось ощущение, что "имаешь в руки вещь", а не "дрочишь эту пиндюшку", т.е. при воздействии на орган управления должна обеспечиваться надёжная тактильная связь с нормированными значениями усилия воздействия и направлениями. Вообще все эти дела (виды переключателей, усилия, размеры, направления включения, правила выполнения надписей и т.п.) оговорены в ГОСТах, РЭО, ОТТ и АП.
Отредактировано commanderm (2012-03-06 23:37:15)
Все выключатели в кабине должны быть такими, чтобы у лётчика оставалось ощущение, что "имаешь в руки вещь", а не "дрочишь эту пиндюшку", т.е. при воздействии на орган управления должна обеспечиваться надёжная тактильная связь с нормированными значениями усилия воздействия и направлениями
Не понимаю как в это не укладывается указанный мной тип переключателей?
указанный мной тип переключателей
Аналогичный переключатель на моём фотоаппарате точно укладывается в определение "дрочишь эту пиндюшку"
Этот переключатель просто отвалится через неделю...
"дрочишь эту пиндюшку"
Предупреждение намбэ ВАН! Фирштейн?
оговорены в ГОСТах, РЭО, ОТТ и АП
Это самое главное, исходные данные для конструктора, проверять потом изделие на их соответствие будут, и носом тыкать если что не так. А какой рычажок получился, красивенький и гламурненький, или брутальный это никого не волнует. А если данную тему развивать шире, то эргономика подразумевает не только антропометрические параметры органов управления, но и как правильнее выразиться, может кто поправит, психическое, моторное восприятие элементов данных органов, а именно быстрота индентификации нужного органа управления из совокупности других как визуальная, так и тактильная, на что влият форма, цвет, свечение данного органа. Специфика восприятия человеком разных контуров, цветов как визуально, так и тактильно может приводить к созданию элементов внешне весьма неэстетичных, но полностью удовлетворяющих специфике применения данного элемента. А вот сделать так, чтобы было и красиво и функционально тут постараться надо. Тут буржуи на высоте, этого не отнять. Хотя у нас и есть вроде как требования к технической эстетике (сталкивался в ТТЗ, правда как их проверять), на них обычно у нас обычно забивают, но ситуация потихоньку меняется-рынок-с.
Отредактировано UncleVadim (2012-03-07 01:50:40)
Тут буржуи на высоте, этого не отнять. Хотя у нас и есть вроде как требования к технической эстетике
Я как раз в первую очередь имел виду не удобность, а потом низкую эстетику. И делать сразу HOTAS не призывал... 
на них обычно у нас обычно забивают, но ситуация потихоньку меняется-рынок-с.
Так вроде как не обязаловка - более чем рыночная поставка.
Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-24 часть вторая
