ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ

Объявление

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!! ЕСЛИ ВЫ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИСЬ И НЕ МОЖЕТЕ ВОЙТИ ПИШИТЕ НА АДРЕС, kirill83s-pb@mail.ru ПРОБЛЕМУ РЕШИМ В ТЕЧЕНИЕ СУТОК. С УВАЖЕНИЕМ, АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ВЕРТОЛЕТЧИКОВ.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » МИ-24 часть четвертая


МИ-24 часть четвертая

Сообщений 271 страница 300 из 407

271

Иржи написал(а):

Добрый день уважаемые друзья.
            Извините за такой вопрос.   
            Был-ли иногда Ми-24 "вооружен" фотопулеметом  стрельбы пилемета/пушек, или другого его вооружения?
            Спасибо.
            Отредактировано Иржи (Вчера 13:55:25)
            Подпись автораС уважением Иржи.

Друзья я еще к этому вопросу.

Пожалуйста в Афгане эти средства - "фотопулеметы" использовались в ходе боевых вылетов? Эсли да, что с пленками делалось? Какая их была дальнейшая судьба?

Спасибо Вам.

0

272

commanderm написал(а):

шурави написал(а):

    А может здесь всё же на первом месте

Не-аааа !


А получается что да-ааа.  :dontknow:

http://cyberleninka.ru/article/n/pompaz … kov-orudiy

0

273

Иржи написал(а):

Иржи написал(а):

    Добрый день уважаемые друзья.
                Извините за такой вопрос.   
                Был-ли иногда Ми-24 "вооружен" фотопулеметом  стрельбы пилемета/пушек, или другого его вооружения?
                Спасибо.
                Отредактировано Иржи (Вчера 13:55:25)
                Подпись автораС уважением Иржи.

Друзья я еще к этому вопросу.

Пожалуйста в Афгане эти средства - "фотопулеметы" использовались в ходе боевых вылетов? Эсли да, что с пленками делалось? Какая их была дальнейшая судьба?

Спасибо Вам.

Подпись автора

    С уважением Иржи.


У нас точно нет. Даже не заряжались.

0

274

шурави написал(а):

Иржи написал(а):Иржи написал(а):
                Добрый день уважаемые друзья.                Извините за такой вопрос.                   Был-ли иногда Ми-24 "вооружен" фотопулеметом  стрельбы пилемета/пушек, или другого его вооружения?                Спасибо.                Отредактировано Иржи (Вчера 13:55:25)                Подпись автораС уважением Иржи.
            Друзья я еще к этому вопросу.
            Пожалуйста в Афгане эти средства - "фотопулеметы" использовались в ходе боевых вылетов? Эсли да, что с пленками делалось? Какая их была дальнейшая судьба?
            Спасибо Вам.
            Подпись автора
                С уважением Иржи.У нас точно нет. Даже не заряжались.
            Подпись автораhttp://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/

Спасибо.

Значит так наверно было у всех вертолетных частей.

0

275

шурави написал(а):

Вопрос в том, что на картинке вертолёт при этом сыпет гильзы как при большом темпе.
Вот и всё.

Чо вот так на глаз можно отличить 43 гильзы в секунду от 66? :) :crazyfun: :crazy:

Отредактировано Anndy- (2016-11-28 07:31:47)

0

276

Anndy- написал(а):

Чо вот так на глаз можно отличить 43 гильзы в секунду от 66?

Не знаю откуда взялись темпы 2580 и 3960 (диапазон темпа на новой 9-А-623К по ТУ на военное время, что ли ?), но 5 выстрелов в секунду от 50 влёгкую отличаются и на глаз (вертолёт не клюёт), и на слух ("дык-дык-дык" вместо "дрррррррр", и тактильно (жопой), а, иногда, и по запаху в десантной кабине (если сосед склонен к рефлексии или СКВ молотит).

Отредактировано commanderm (2016-11-28 10:54:18)

0

277

шурави написал(а):

А получается что да-ааа. 
http://cyberleninka.ru/article/n/pompaz … kov-orudiy

Если серией по 10 из 4-х тупоносых блоков на высоте 4000, да ещё со скольжением, то, возможно, причина 2 поменяется с причиной 1 местами. А если ещё и ракеты С-8 без букв "А", "В" и "М" взять...

commanderm написал(а):

в скачкообразном повышение давления и температуры воздуха

Кстати, вы не заметили, что авторы статьи только гипотезы о причинах снижения температуры на перфорированных стволах выдвигают? Хотя Поветкин - один из соавторов соответствующего изобретения. Его патент посмотри, там физика процесса расписана. Кстати, что-то у них перебор с забросом температуры при пуске на стенде Ми-28 - 127 оС. Хотя, это стоя на земле. В воздухе - больше 40 оС не припомню.

шурави написал(а):

Так не в пламени дело было, а в попадании пороховых газов в движок

А пороховые газы откуда берутся ? А дым от пламени, чем отличается ? А почему на хронике с учений 60-х - 70-х за НАРами тянутся красивые лисьи хвосты, а с 80-х - начинается неэстетичный чёрный дым ?

Отредактировано commanderm (2016-11-28 10:52:46)

0

278

Anndy- написал(а):

шурави написал(а):

    Вопрос в том, что на картинке вертолёт при этом сыпет гильзы как при большом темпе.
    Вот и всё.

Чо вот так на глаз можно отличить 43 гильзы в секунду от 66? :) :crazyfun: :crazy:

Отредактировано Anndy- (Сегодня 07:31:47)

43 от 66 не отличу, ваша правда. А вот 5 от 35 и более, запросто.

0

279

commanderm написал(а):

Если серией по 10 из 4-х тупоносых блоков на высоте 4000, да ещё со скольжением, то, возможно, причина 2 поменяется с причиной 1 местами. А если ещё и ракеты С-8 без букв "А", "В" и "М" взять...
commanderm написал(а):


Когда у нас КЗ умудрился с пикирования 4 х С-24 залпом пустить, то повезло, движки не отключились. "Поплевались" и на малый газ ушли. Хорошо высота была.

Кстати, вы не заметили, что авторы статьи только гипотезы о причинах снижения температуры на перфорированных стволах выдвигают? Хотя Поветкин - один из соавторов соответствующего изобретения. Его патент посмотри, там физика процесса расписана. Кстати, что-то у них перебор с забросом температуры при пуске на стенде Ми-28 - 127 оС. Хотя, это стоя на земле. В воздухе - больше 40 оС не припомню.
шурави написал(а):

Тем не менее, более убедительно. Конечно, скачок уплотнения при выстреле создаётся. Но, во-первых, какой он там у 30 мм пушки. Да и чем дальше, тем он слабее. А где у Ми-24 движки, и где пушка. Насколько помню, больше стоял вопрос о негативном воздействии на обшивку вблизи дульных срезов.
И уж покуда фронт уплотнения дойдёт до движков, да пролезет сквозь ПЗУ, ВНА что там от него останется?
А вот повышение температуры на входе в двигатель, да ещё и снижения содержания кислорода, не стоит забывать, вполне причина для помпажа.

А пороховые газы откуда берутся ? А дым от пламени, чем отличается ?


Как откуда? Продукт сгорания пороха.
И речь шла о том, что пламя, только экипажу мешало. И то в ночное время.
В движок, по любому уже пороховые газы попадали.

А почему на хронике с учений 60-х - 70-х за НАРами тянутся красивые лисьи хвосты, а с 80-х - начинается неэстетичный чёрный дым ?


Честно говоря, не вникал в причины. Хотя это помню. Когда в в конце 1986 года к нам поступила новая партия С-8.
Которые по нашим субъективным оценкам были хуже. Если до этого, при стрельбе, был довольно лёгкий белый дым, то новые, как мы шутили, на буром угле работали.
Два нажатия на гашетку (8 нар) и на секунду нет видимости. Кроме обильной копоти, в спутном следе ещё какие-то ошмётки летели.
И при зарядке, оружейникам привычки менять пришлось. Чуть резче дослал в блок и всё, выскочила зараза со стакана.

0

280

Иржи написал(а):

Спасибо.

Значит так наверно было у всех вертолетных частей.

Подпись автора

    С уважением Иржи.

Вообще, надо спросить у других. У нас и плёнки САРПП смотрели только на отказы. Партизанщина у нас на "выселках" была. В самом полку порядка было больше.

0

281

Иржи написал(а):

Значит так наверно было у всех вертолетных частей.

В Торжке в 1992-93 гг плёнки, насколько я помню, ещё проявляли для всех. Мне плёнки ради эксперимента проявляли и в 2010 г.. Но с начала 90-х МО прекратило закупки плёнок КН-2 и КН-3, а на старых плёнках производства 1986 и 1992 гг  кроме вуали и марок, уже ничего не было видно, так что ФКП в ЦБП, как мне говорили, уже не использовали. Если было очень надо, ставили бытовую камеру или мастырили "Беркут". Сами плёнки КН-2 и КН-3 на ТАСМе, ещё заливают, но только при больших заказах.
Вроде бы под СВР вместо ФКП (по КД на Ми-24ПН) собирались дорабатывать весь оставшийся парк Ми-24П.

Отредактировано commanderm (2016-11-28 13:05:09)

0

282

шурави написал(а):

Когда у нас КЗ умудрился с пикирования 4 х С-24 залпом пустить, то повезло, движки не отключились

На испытаниях Ми-24 с С-24Б помпаж ловили только при пусках с внутренних АПУ при их установке по СГФ. После чего их и загнули вниз. Но пуск 4-х  залпом сразу запретили и не испытывали.

шурави написал(а):

Конечно, скачок уплотнения при выстреле создаётся. Но, во-первых, какой он там у 30 мм пушки.

Зато сколько их за секунду !

шурави написал(а):

Конечно, скачок уплотнения при выстреле создаётся. Но, во-первых, какой он там у 30 мм пушки. Да и чем дальше, тем он слабее.

Ясен перец, кубический корень от расстояния... Как и концентрация газов. если ничего с ней не делать.

шурави написал(а):

А где у Ми-24 движки, и где пушка. Насколько помню, больше стоял вопрос о негативном воздействии на обшивку вблизи дульных срезов.

Вообще, больше всего стоял вопрос о растрескивании головного зеркала ПН ПТРК. Что и поставило крест на первой опытной машине (на базе Ми-24Д, с короткой пушкой)
http://aviadejavu.ru/Images6/AK/AK1998-03/13-1.jpg

шурави написал(а):

И уж покуда фронт уплотнения дойдёт до движков, да пролезет сквозь ПЗУ

Которое затормозит поток, при большом темпе наложит скачки уплотнения от отдельных выстрелов друг на друга и дополнительно подогреет газ.
Физика процесса аналогична описанной в патенте на перфорированные стволы.

шурави написал(а):

ВНА что там от него останется?

Туды то им, собакам, и надыть - ломать лопатки, срывать потоки и т.д.

шурави написал(а):

А вот повышение температуры на входе в двигатель, да ещё и снижения содержания кислорода, не стоит забывать, вполне причина для помпажа.

Масса порохового заряда в 30-мм патроне - около 100 г, 1 кг баллистного пороха 7-Фл в МСА дает около 900 л газа, т.о. один выстрел - 90 л.
Расход воздуха через компрессор одного ТВ3-117 - около 9 кг/с, т. е при МСА - около 7,5 кубов, т.е 7500 л/с.
Так что, даже если специально отводить от пушки в воздухозаборник весь углекислый и угарный газы, водород, азот и воду очередь 10...20 выстрелов даже в большом темпе не шибко повлияет на химсостав того, чем дышит движок. Ну, если только не начать стрелять без отсечки большим темпом на разных нехороших режимах полёта.

шурави написал(а):

Если до этого, при стрельбе, был довольно лёгкий белый дым, то новые, как мы шутили, на буром угле работали.

Ну, всё что беспламенное (т.е. с пониженной температурой газов), то дымное. И наоборот.

шурави написал(а):

Когда в в конце 1986 года к нам поступила новая партия С-8. ... И при зарядке, оружейникам привычки менять пришлось. Чуть резче дослал в блок и всё, выскочила зараза со стакана.

Чудеса. С С-5 не путаете ?

шурави написал(а):

в спутном следе ещё какие-то ошмётки летели

Остатки диафрагмы и провода.
Кстати, на С-24Б заглушки двигателя вообще должны вырезать и заклеивать полотном.

Отредактировано commanderm (2016-11-28 14:34:04)

0

283

Друзья, спасибо за дополнителные ответы по "фотопулеметам".

0

284

commanderm написал(а):

личаются и на глаз (вертолёт не клюёт), и на слух ("дык-дык-дык" вместо "дрррррррр", и тактильно (жопой), а, иногда, и по запаху в десантной кабине (если сосед склонен к рефлексии или СКВ молотит).

И как это по фотографии определить? :)

0

285

Anndy- написал(а):

И как это по фотографии определить? :)

"Шурави мне враг, но истина дороже"

шурави написал(а):

На фото большой темп, судя выбросу стреляных гильз и звеньев ленты

А на каком ещё темпе высрешь двадцать снарядов, пролетев три метра ?

0

286

шурави написал(а):

Но там большой темп стрельбы

А  положение  переключателя ОЧЕРЕДЬ?

0

287

commanderm написал(а):

А на каком ещё темпе высрешь двадцать снарядов, пролетев три метра ?

Учитывая что среди объектов в россыпи под бортом не только гильзы но звенья... самый что ни наесть малый темп. :)

0

288

Anndy- написал(а):

Учитывая что среди объектов в россыпи под бортом не только гильзы но звенья... самый что ни наесть малый темп.

А самому посчитать точечки и палочки - не судьба ?

0

289

commanderm написал(а):

А самому посчитать точечки и палочки - не судьба ?

26 объектов, то есть всего 13 гильз. Малый темп как он есть...:)

0

290

Anndy- написал(а):

26 объектов, то есть всего 13 гильз

Помимо установки  ТЕМПА  стрельбы ,  на  вертолете  есть  переключатель - ОЧЕРЕДЬ.В  зависимости  от  их  положений  и  времени работы  реле  времени  при нажатой  кнопке РС      ( БК), происходит  отстрел  определенного  количества  боеприпасов. Так  при  темпе БОЛЬШЕ, очередь СРЕДНЯЯ , количество снарядов  в очереди 50, а  время  работы  реле - 1 сек,при  темпе МЕНЬШЕ, очередь  СРЕДНЯЯ, количество  снарядов - 37-38, работа  реле - 10 сек.Так  при  темпеБОЛЬШЕ, очередьКОРОТКАЯ, количество снарядов  в очереди 12, а  время  работы  реле - 0,25 сек,при  темпе МЕНЬШЕ очередь КОРОТКАЯ, количество  снарядов - 9-10, работа  реле - 2,5 сек.Вот  и  вся  математика

0

291

Иржи написал(а):

Пожалуйста в Афгане эти средства - "фотопулеметы" использовались в ходе боевых вылетов? Эсли да, что с пленками делалось?


Практически на всех моих вылетах на целеуказание БШУ в грузовой кабине стоял "фотик" снимавший через люк грузовой кабины.
Включал его БТ по команде перед сбросом. После удара заходили повторно и снимали результат.
После вылета приходили люди из "объективного" контроля, забирали плёнки, кудаЙто уносили.
Когда не было планового "фотика" то был "рукопашный" и "фоткал" в рукопашную, через открытый блистер, по той же схеме; -До и После. /далее по схеме/

0

292

Садовников написал(а):

Иржи написал(а):Пожалуйста в Афгане эти средства - "фотопулеметы" использовались в ходе боевых вылетов? Эсли да, что с пленками делалось?Практически на всех моих вылетах на целеуказание БШУ в грузовой кабине стоял "фотик" снимавший через люк грузовой кабины. Включал его БТ по команде перед сбросом. После удара заходили повторно и снимали результат. После вылета приходили люди из "объективного" контроля, забирали плёнки, кудаЙто уносили. Когда не было планового "фотика" то был "рукопашный" и "фоткал" в рукопашную, через открытый блистер, по той же схеме; -До и После. /далее по схеме/


Большое Вам спасибо уважаемый коллега.

Это очень интерессно!

Жаль, что хотя бы какая то фотография не сохранилась.

0

293

Иржи написал(а):

что хотя бы какая то фотография не сохранилась.


УВЫ, нет /как то не до того было/
Может у кого то, кто был при группе объективного контроля. (очень интересные фото должны были быть) Впрочем сомнения: -ЭТО было "сов.секр."

0

294

Понятно.

Пожалуйста а группа объективного контроля - это была  часть ВВС, или "пехоты"?

То что было секретно ясно.

0

295

Иржи написал(а):

а группа объективного контроля - это была  часть ВВС, или


Не, ЭТО входило в состав авиационного подразделения.
-одна из составляющих, многочисленных групп, авиационно-технического обеспечения

0

296

Садовников написал(а):

Иржи написал(а):а группа объективного контроля - это была  часть ВВС, илиНе, ЭТО входило в состав авиационного подразделения. -одна из составляющих, многочисленных групп, авиационно-технического обеспечения

Спасибо Вам.

Наверно такие подразделения были только в "Афгане", да?

0

297

Иржи написал(а):

были только в "Афгане", да?


И там тоже были.
Но это не подразделения. Это ГРУППА, техническая. Занимающаяся т.с. "чёрными ящиками"
-SsстРРррашные люди  :yep: , -всё о пилотах знали /кто до привода ниже 100 провалился, у кого на 4м крен 16градусов, кто обороты потерял. ВсёВсё знали/ УЖжАс просто.

0

298

Anndy- написал(а):

26 объектов, то есть всего 13 гильз

Мдааааа. Сколько раз пересчитывали ? И стреляет он, наверное с висения.

Садовников написал(а):

-SsстРРррашные люди  :yep: , -всё о пилотах знали /кто до привода ниже 100 провалился, у кого на 4м крен 16градусов, кто обороты потерял. ВсёВсё знали/ УЖжАс просто.

А как тогда назвать людей, которые придумали и сделал систему, которая скидывает в 15 раз больше параметров и разовых сигналов в реальном масштабе времени на телевизор в КДП, или в кабинете командира полка, или зале постановки задачи, или во все три места. 

Верба написал(а):

Вот  и  вся  математика

Если лётчик БК не бросит.

0

299

commanderm написал(а):

А как тогда назвать людей, которые придумали и сделал систему, которая скидывает в 15 раз больше параметров


Да Sупостаты просто!!!
таперича  мабуць и похулиганить нИЗзяя :no:

0

300

Садовников написал(а):

Да Sупостаты просто!!!

Я передам. Хотя они и так про это знают.

Садовников написал(а):

таперича  мабуць и похулиганить нИЗзяя

И мазать низя даже на ФС. Она точки падения боеприпасов рассчитывает и сразу выдает оценку. Собственно говоря, его для этого и делали.

Отредактировано commanderm (2016-12-01 01:04:06)

0


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » МИ-24 часть четвертая