ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ

Объявление

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!! ЕСЛИ ВЫ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИСЬ И НЕ МОЖЕТЕ ВОЙТИ ПИШИТЕ НА АДРЕС, kirill83s-pb@mail.ru ПРОБЛЕМУ РЕШИМ В ТЕЧЕНИЕ СУТОК. С УВАЖЕНИЕМ, АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ВЕРТОЛЕТЧИКОВ.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Боевое снаряжение. Вопросы...


Боевое снаряжение. Вопросы...

Сообщений 391 страница 420 из 999

391

commanderm написал(а):

Чего-то реализовывать его никто не шевелится. Длинноствольная и охлаждаемая ГШ-23В была в эскизном проекте Ми-24М, ещё в конце 80-х. Только под неё надо опять погон усиливать, лафет упрочнять, а резервов увеличения массы носителя уже нет.

"Пьяная" пушка? :D Так вроде она первоначально предназначалась для высотных самолетов типа М-55 для уничтожения разведывательных аэростатов-цель сложная, где нужен большой секундный залп. Там еще боеприпасы были осколочно-зажигательные со взрывателем повышенной чувствительности. И индекс В вроде как означал "высотная".

0

392

UncleVadim написал(а):

она первоначально предназначалась для высотных самолетов типа М-55

Первоначально она предназначалась для самолётов ВТА, потом для Ан-2 - перехватчика, пока не притулилась на Як-28.
И вообще с каких высот не опустишься на землю, если жрать нечего!
Объект 6МБ3:

http://uploads.ru/t/l/X/d/lXdEI.jpg

Если верить Вике объект 6МБ4 отличается от него только установкой пушки ГШ-23К (?) вместо ГШ-23В

UncleVadim написал(а):

для уничтожения разведывательных аэростатов-цель сложная

Это для Су-9 и Ту-128 она сложная, а для М-17, Ан-2 и вертолётов - не очень.

Отредактировано commanderm (2012-03-03 12:40:10)

0

393

UncleVadim написал(а):

И индекс В вроде как означал "высотная".

Вполне возможно. Проекты всех ГШ (кроме 301) имеют ранний индекс АО, то есть были разработаны Грязевым до перевода в Тулу.

0

394

UncleVadim написал(а):

Ссылки в студию

Боданий на четыре страницы:
http://forums.airbase.ru/2005/09/t34650 … bmp-2.html
А здесь посерьёзней
http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_afgan.htm

Отредактировано commanderm (2012-03-03 03:31:10)

0

395

UncleVadim написал(а):

Мое же мнение таково-что снаряды калибра менее 40 мм обладают малой эффективностью против легкой бронетехники в силу малой массы бронебойных элементов снарядов

Разработчики НАР с Вами не согласятся.
http://www.airwar.ru/weapon/anur/hydra70.html
M-261: High-Explosive Multipurpose Submunition [MPSM] кассетная боеголовка используется против легкой бронетехники, колесных машин, материальной части и живой силы. M261 - снаряжена 9 универсальными суббоеприпасами M-73. Взрыватель M439 обеспечивает программирование времени срабатывания на дальности от 500 метров до приблизительно 7000 метров. На AH-1 система RMS программируется только от 700 метров до 6900 метров. Раскрытие происходит в 150 м от цели. Субэлемент оптимально дробится на осколки для поражения пехоты и материальной части. 195 осколков по 10гр каждый с начальной скоростью 1500м/с. Вес БЧ M261 - 5,56 кг. Каждый M-73 имеет 90 гр кумулятивный заряд которыи может пробить 200 мм брони. Радиус осколочного поражения 5 м, но убойность по незащищенному персоналу сохраняется в пределах 20 м при угле падения 90 градусов.
Хотя "195 осколков по 10 гр" каждый - уже почти 2 кг. Не стучится с остальным.

Отредактировано commanderm (2012-03-03 03:16:26)

0

396

UncleVadim написал(а):

Так кевлар насколько легче стали? К тому же не стоит верить амерской рекламе о нем как о супер-пупер материале. Наш аналог Арамид лучше по ряду характеристик, но не применяется как самостоятельная бронезащита. Есть у этих волокон недостатки эксплуатационного характера.

Обратимся к Вике:
"Кевла́р (англ. Kevlar) — торговая марка пара-арамидного (полипарафенилен-терефталамид) волокна, выпускаемого фирмой DuPont. Кевлар обладает высокой прочностью (в пять раз прочнее стали, предел прочности σ0= 3620 МПа). Впервые кевлар был получен группой Стефани Кволек в 1964, технология производства разработана в 1965 году, с начала 1970-x годов начато коммерческое производство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E5%E2%EB%E0%F0

Арамид (англ. aramid аббр. aromatic polyamide — ароматический полиамид) — полипарафенилентерефталамид, синтетическое волокно высокой механической и термической прочности. Состоит из бензольных колец, соединённых друг с другом через группу -NH-CO- прочными химическими связями, обеспечивающими высокую механическую прочность всего волокна. Между водородными и кислородными отростками молекул соседних цепей образуются слабые водородные связи, не играющие особой роли.Наиболее распространены пара- и мета- изомеры арамида — пара-арамид (известный под торговыми марками Кевлар, Twaron и др.) и мета-арамид (известный под торговой маркой Номекс).
Впервые арамидное волокно было получено в 1960-х годах в лаборатории химического гиганта DuPont командой специалистов во главе со Стефани Кволек. На рынок оно было выпущено в 1975 году под торговой маркой Kevlar. В настоящее время выпуск арамидных волокон налажен во многих странах под различными торговыми марками. В СССР в начале 70-х годов было разработано волокно на основе полиамидбензимидазолтерефталамида, превосходящее Кевлар по ряду показателей. Отечественное волокно первоначально называлось Вниивлон по названию института где оно было разработано (ВНИИВ), затем название волокна изменили на СВМ. Волокна СВМ получают из другого полимера и по иной технологии, чем волокна Кевлар,но по свойствам эти волокна близки. Аналогом волокна Кевлар по химическому составу было отечественное волокно Терлон, опытно-промышленный выпуск которого прекратился в начале 90-х годов.
Для пара-арамидного волокна характерна высокая механическая прочность. В зависимости от марки, разрывная прочность волокна может колебаться от 280 до 550 кг/мм² (у стали, для сравнения, этот параметр находится в пределах 50—150 кг/мм², лишь самые высокопрочные сорта стали со специальной обработкой приближаются по прочности к наименее прочным сортам арамида). Такая высокая прочность сочетается с относительно малой плотностью — 1400—1500 кг/м³ (плотность чистой воды 1000 кг/м³, плотность стали порядка 7800 кг/м³). В мире производятся 2 наиболее известные марки пара-арамидного волокна: «Кевлар» (фирма DuPont, США), «Тварон» (фирма «Тейджин», Япония — Нидерланды). С 2007 года в Южной Корее компанией «Колон Индастриз» начато производство пара-арамида под торговой маркой «Heracron».
Мета-арамидное волокно (наиболее известна марка — «Номекс») отличается высокой термической стойкостью. Оно способно длительное время работать при температуре 250 °C, на короткое время (несколько секунд) температура может повышаться до 400—500 °C, а при достаточном запасе прочности — ещё выше. Арамид, как и подавляющее большинство других органических соединений, горит в атмосфере кислорода, но концентрации кислорода в воздухе недостаточно для устойчивого горения — волокно быстро самостоятельно гаснет, если находится вне пламени.
В СССР для температурных применений была разработана и внедрена в производство на ПО «Химволокно» в г. Светлогорск (Беларусь) технология полиоксадиазольного волокна «Оксалон» (в настоящее время название Арселон). Некоторые западные компании называют это волокно «Русский Номекс». По свойствам «Арселон» аналогичен «Номексу», хотя технологии производства отличаются существенно.
В России производство арамидных волокон осуществляет ОАО «Каменскволокно» г. Каменск-Шахтинский (Ростовская область). Предприятие производит такие синтетические высокомодульные нити как СВМ, Русар, Армос, Artec и АРУС, применяемые в кабельной промышленности, изготовлении композиционных материалов и резинотехнических изделий, при армировании изделий, а также для изготовления специальных термостойких тканей, грузонесущих элементов и средств баллистической защиты."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арамид

Продукция ОАО "Каменскволокно" в части нас касающейся:

Нити, предназначенные для изготовления  композиционных материалов

Нити арамидные Руслан® термовытянутые линейных плотностей 29,4 и 58,8 текс, РУСЛАН®-ВМ линейной плотности 58,8 текс используются для изготовления композиционных материалов, которые отличаются высокой прочностью (при равном весе в пять раз прочнее стали) и характеризуются не только химической стойкостью, но и хорошими электроизоляционными свойствами. Это позволяет использовать их в самолетостроении и ракетостроении, при изготовлении сосудов высокого давления.
Для улучшения прочностных характеристик композиционных материалов  нашим предприятием в содружестве с российскими учеными разрабатывается технология получения арамидных нитей с пределом прочности при растяжении в микропластике -   6,0 ГПа. 
Нить арамидная Руслан® номинальной линейной плотности 29,4 текс (ТУ 2272-079-51605609-2010)
Нить арамидная Руслан® номинальной линейной плотности 58,8 текс (ТУ 2272-001-51605609-2010)
Нить арамидная РУСЛАН®-ВМ номинальной линейной плотности 58,8 текс (ТУ 2272-026-51605609-2011)

Нити, предназначенные для изготовления средств индивидуальной бронезащиты

Нити СВМ линейных плотностей 29,4 и 58,8 текс, нити арамидные Руслан® линейных плотностей 29,4; 58,8 и 100 текс, нити Artec®  линейных плотностей 31,0 и 58,8 текс, нить АРУС® линейной плотности 29,4 текс используются при изготовлении технических тканей специального назначения для средств индивидуальной бронезащиты:
Нить техническая СВМ линейной плотности 29,4 текс и 58,8 текс (ГОСТ 28007-88)
Нить арамидная Руслан® линейной плотности 29,4 текс (ТУ 2272-079-51605609-2010)
Нить арамидная Руслан® линейной плотности 58,8 текс (ТУ 2272-001-51605609-2010)
Нить арамидная Руслан® линейной плотности 100 текс (ТУ 2272-013-51605609-2010)
Нить АРУС® линейной плотности 29,4 текс (ТУ 2272-063-51605609-2006)
Нить Artec®  линейной плотности 31,0 текс (ТУ 2272-048-51605609-2004)
Нить Artec®  линейной плотности 58,8 текс (ТУ 2272-048-51605609-2005)

Нити, используемые для изготовления лент специального назначения

Нити арамидные Руслан® - Н и РУСЛАН®-СВМ-Н нейтральные линейной плотности 14,3; 29,4 и 58,8 текс используются при изготовлении лент специального назначения, парашютных строп, тканей для парашютов и парусов и придают этим материалам новые свойства, обеспечивая легкость, гибкость и высокую прочность готовых изделий:
Нить арамидная нейтральная РУСЛАН®-СВМ-Н номинальной линейной плотности 14,3 текс, 29,4 текс, 58,8 текс (ТУ 2272-018-51605609-2011)
Нить арамидная Руслан®-Н нейтральная линейной плотности 14,3 текс, 29,4 текс, 58,8 текс (ТУ 2272-023-51605609-2010)

http://www.aramid.ru/index.php?lng=ru

0

397

ООО НПП «Термотекс» с 2003 года начал выпуск арамидных нитей Русар-С идентичных по химическому составу нитям Армос (ОАО НПК «Тверьхимволокно») и Русар (ОАО «Каменскволокно»).
http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=864

0

398

Ну и про тех, кто это всё придумывает и "Армос" тут:
http://www.advtech.ru/lirsot/history.htm
http://www.advtech.ru/lirsot/produkty.htm

0

399

UncleVadim написал(а):

Да с ремонтопригодностью брони на Ми-28 есть определенные проблемы.

Ух ты, прокомментируете с commanderm, справляются слесаря сборщики 3 разряда. Переведу, те что из ПТУ извините за каламбур

0

400

commanderm написал(а):

Разработчики НАР с Вами не согласятся.

M-247: снятая с производства, но оставшаяся в военном резерве кумулятивная БЧ. Взрыватель M438- головной контактный. Вес БЧ - 3кг, из которых 820гр ВВ (смесь B-4). Бронепробиваемость- 290мм.

commanderm написал(а):

Каждый M-73 имеет 90 гр кумулятивный заряд которыи может пробить 200 мм брони.

Где блуд там на сайте? Скорей всего ошибочка вышла на почти на порядок. Вы себе представляеете, чтобы заряд ВВ кумулятивного боеприпаса в 10 раз меньше обладал почти одинаковой бронепробиваемостью с более мощным зарядом! :huh:
Далее с этого сайта: "Наиболее интенсивно противотанковые НАР FFAR использовались на Ближнем Востоке в 1982г Израилем. Противотанковая 70мм НАР имела БЧ весом 3кг и обеспечивала бронепробиваемость максимум в 300мм...
К 1983г усовершенствовали и кумулятивную БЧ: в состав кумулятивной воронки ввели порошок обеднённого урана, совершенствовалась форма самой воронки, в итоге бронепробиваемость достигла 390мм."

0

401

boyan написал(а):

Ух ты, прокомментируете с commanderm, справляются слесаря сборщики 3 разряда. Переведу, те что из ПТУ извините за каламбур

Хорошо, расскажите, возможен ли ремонт броневой защиты Ми-28 в полевых условиях. Легко ли решается проблема восстановления целостности формы, сплошности материала алюминевой подложки без демонтажа большого количества расположенных поблизости места повреждения плиток, трудоемок ли процесс подгонки восстановленной поверхности подложки к профилю плитки с целью получения более равномерной и полной площади их контакта с целью улучшения распределения нагрузок на подложку и плитку, а значит увеличения прочности такой защиты при поражении плитки.

Отредактировано UncleVadim (2012-03-03 19:01:30)

0

402

commanderm написал(а):

Боданий на четыре страницы:

Спасибо за ссылку-много полезной информации от адекватных и компетентных людей в своей области, а бодания в основном из-за перевозбужденной школоты. :cool:

0

403

boyan написал(а):

Я у мамы дурачок

Это не новость.

boyan написал(а):

справляются слесаря сборщики 3 разряда

Не расскажете при каких обстоятельствах слесарям-сборщикам 3 разряда пришлось восстанавливать бронезащиту на Ми-28Н?

UncleVadim написал(а):

Вы себе представляеете, чтобы заряд ВВ кумулятивного боеприпаса в 10 раз меньше обладал почти одинаковой бронепробиваемостью с более мощным зарядом!

Я там заметил, что:

commanderm написал(а):

Не стучится с остальным.

Но у тех, кто делает С-8УВ подходы такие же: ввод дальности раскрытия БЧ и двухсотграмовые БЭ, поражающие цель сверху. Только рекламы в интернете нет, хотя на МАКСах кое-что выкладывали

0

404

Ого как сказку сократили... (с)
:unsure:

UncleVadim написал(а):

Хорошо, расскажите, возможен ли ремонт броневой защиты Ми-28 в полевых условиях.

Он уже получил "подсказку" исчезнувшую после "зачистки"  :flirt:

Керамическая плитка рассеивает энергию удара по всей площади при этом разрушаясь и разрушает соседние плитки при попадании в стык. При этом площадь защиты уменьшается соответственно площади разрушенных плит.
Технология защиты, основанная на керамических плитах, не может противостоять многочисленным попаданиям и не пригодна к ремонту в войсковых условиях.
Минимальное расстояние между попаданиями без пробития очень высокое.

http://twower.livejournal.com/612904.html

0

405

UncleVadim написал(а):

сплошности материала алюминевой подложки

Плакал
Замена плитки занимает10 минут

0

406

Redav написал(а):

Технология защиты, основанная на керамических плитах, не может противостоять многочисленным попаданиям и не пригодна к ремонту в войсковых условиях.

Слава богу идиоты в стране рассейской есть

0

407

boyan написал(а):

Замена плитки занимает10 минут

А если произошло пробитие или сильная вмятина подложки (мой вопрос был вообщето не про плитку, с ней все ясно-в утиль, а про ремонт подложки; обработка (в данном случае ремонт) алюминивой брони требует несколько более сложной технологии и требований нежели стальной, на коленке "у дяди Васи" ее не заварить и не поправить).

Отредактировано UncleVadim (2012-03-03 21:42:29)

0

408

Redav написал(а):

Технология защиты, основанная на керамических плитах, не может противостоять многочисленным попаданиям и не пригодна к ремонту в войсковых условиях.

Ну совсем так категорично, как об сказано в статье, утверждать не следовало бы. Все зависит от конструктивной реализации на конкретном носителе. Можно найти компромисс между стойкостью и "многоразовостью" к попаданиям, улучшить ремонтопригодность. Здесь на форуме ломаются копья в основном вокруг конкретной реализации защиты на Ми-28 и вопросы, связанные с ней.

0

409

boyan написал(а):

Замена плитки занимает10 минут

лёгким движением руки (с) ремонтнопригодность керамической плитки подменяется её заменой :D

0

410

boyan написал(а):

Слава богу идиоты в стране рассейской есть

Не поминай имя Господа в суе (с)
Вы, правы, в том числе и благодаря идиотам в войсках расхлёбывают дерьмо именуемое Буратино.

0

411

UncleVadim написал(а):

Ну совсем так категорично, как об сказано в статье, утверждать не следовало бы.

Согласен, есть кое-какие нюансы. Компромисс приходится искать... особенно когда факир был пьян фокус не удался (с)

0

412

UncleVadim написал(а):

(в данном случае ремонт) алюминивой брони требует несколько более сложной технологии и требований нежели стальной

Ну во-первых стальной никогда и не было,  это для клоунов типо редава  во вторых еще раз повторюсь. Ремонт занимает 10 минут

0

413

греки вроде
http://www.ordtech-industries.com/2prod … ships.html

0

414

UncleVadim написал(а):

Там еще боеприпасы были осколочно-зажигательные со взрывателем повышенной чувствительности.

я так понимаю у нас такие боеприпасы есть как для 23-ммтак и 30-мм АП, значит планировали штатные

0

415

boyan написал(а):

это для клоунов типо редава  во вторых еще раз повторюсь. Ремонт занимает 10 минут

Только кефирососы типа вас не могут понять разницу между ремонтом керамической плитки и её заменой "слесарями-сборщиками 3 разряда"... не говоря уж про работу в полевых условиях. Для начала лучше что бы Ми-28Н перестал быть "вертолётом аэродромного базирования", как его  "классифицируют" в войсках.

UncleVadim дал вам дополнительную информацию для размышления и понимания существующей проблематики по бронированию /в смысле защиты/. Упившемуся кефиром море по колено, он тучи разведу руками (с)

0

416

Lans написал(а):

так понимаю у нас такие боеприпасы есть как для 23-ммтак и 30-мм АП, значит планировали штатные

Для установки на то. что в демилитаризованном варианте стало называться Ан-6 на АО-9 дорабатывали приёмник под ФЗ патрон

0

417

commanderm написал(а):

Для установки на то. что в демилитаризованном варианте стало называться Ан-6 на АО-9 дорабатывали приёмник под ФЗ патрон

хз, может я вас не понял, но перед мной лежат техописания противоаэростатных 23-мм ФЗ-23-ГШ-Н для ГШ-23 и ГШ-6-23 и 30-мм ФЗ-30-НР-У для НР-30 там ни слова использовании их только с каких то специально доработанных

0

418

Я так понимаю commanderm вы до фуя поработали с НППУ-23 и с УПК :) Даже не буду подъебывать. Понятно за километр не видели

0

419

Lans написал(а):

с каких то специально доработанных

Дорабатывали АО-9, когда Грязев ещё трудился в НИИ-61 и быть какой-то буквой в названии оружия ему только снилось по праздникам.

Отредактировано commanderm (2012-03-04 00:59:52)

0

420

boyan написал(а):

Я так понимаю commanderm вы до фуя поработали с НППУ-23 и с УПК  Даже не буду подъебывать. Понятно за километр не видели

Спили локализатор, парень!

0


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Боевое снаряжение. Вопросы...