ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ

Объявление

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!! ЕСЛИ ВЫ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИСЬ И НЕ МОЖЕТЕ ВОЙТИ ПИШИТЕ НА АДРЕС, kirill83s-pb@mail.ru ПРОБЛЕМУ РЕШИМ В ТЕЧЕНИЕ СУТОК. С УВАЖЕНИЕМ, АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ВЕРТОЛЕТЧИКОВ.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Боевое снаряжение. Вопросы...


Боевое снаряжение. Вопросы...

Сообщений 481 страница 510 из 999

481

commanderm написал(а):

Это сделано для того, чтобы медь не накапливалась на передней стенке тормоза и не отлетала кусками способными повредить лопасти

Для меня вообще дико слышать про разрыв поясков снаряда при вылете из ствола, такой снаряд не должен эксплуатироваться. Как такие боеприпасы допускают к стрельбам? Ведь кроме безопасности конструкции вертолета, кучность стрельбы таким снарядами будет низкой! Этот скос делали для другого (от омеднения), но он еще имеет побочный эффект, о котором я говорил.

0

482

commanderm написал(а):

А в отсутствие технического состава, видимо, командир должен поухаживать за подчинённым, и войти в кабинет вторым.

Нет,тут что-то не то...Наверное летчик-штурман(так он правильно называется?)сам всё-таки может это сделать.А то целый ритуал получается. :nope:

0

483

пилот МИ-24 написал(а):

.А карта читается при закрытом блистере,не проконтролировать???

В принципе, можно сделать ещё одну миникарту которая читается на перед закрытием блистеров.

0

484

Anndy- написал(а):

В принципе, можно сделать ещё одну миникарту которая читается на перед закрытием блистеров.

Ну это уж вообще чудеса.Тогда уж лётчик от столовой должен идти и читать карту.

0

485

пилот МИ-24 написал(а):

летчик-штурман(так он правильно называется?)

Лётчик и лётчик-оператор (по основному тексту РЛЭ - "оператор")

0

486

commanderm написал(а):

Лётчик и лётчик-оператор (по основному тексту РЛЭ - "оператор")

Ясно,как на Ми-24.Я так и думал.Меня сбили с толку сообщения СМИ о случившейся катастрофе,там,в большинстве,они называют второго пилота штурманом.

0

487

пилот МИ-24 написал(а):

Ну это уж вообще чудеса.Тогда уж лётчик от столовой должен идти и читать карту.

Так эта миникарта будет всего из одного пункта - проверить положение стремянки... После пары раз даже карты не понадобится... :)

0

488

UncleVadim написал(а):

Для меня вообще дико слышать про разрыв поясков снаряда при вылете из ствола, такой снаряд не должен эксплуатироваться. Как такие боеприпасы допускают к стрельбам? Ведь кроме безопасности конструкции вертолета, кучность стрельбы таким снарядами будет низкой! .

А причём тут разрыв поясков? Осаждение меди ведущих поясков на нарезах - нормальное явление. Борятся с омеднением путём включения в боекомплект патронов с размеднителем Патроны с размеднителем маркируются жёлтой кольцевой полосой на снаряде, и снаряжаются в ленту таким образом, чтобы попадать в конец каждой очереди (у патронов для 2А42/2А72/2А38 все ОФЗ и БТ снаряды выпускаются с размеднителем, поэтому на них нет такой маркировки). Размеднитель - свинцовая проволочка, которая размещается сзади снаряда и плавится при выстреле. Образующийся сплав меди со свинцом, в отличие от чистой меди, обладает низкой адгезией (прилипаемостью) и выдувается из канала ствола пороховыми газами. Всё было бы чудно, если бы на его пути не было перегородок дульного тормоза на которых он накапливается и при лостижении определённой массы отлетает.

UncleVadim написал(а):

Этот скос делали для другого (от омеднения), но он еще имеет побочный эффект, о котором я говорил

Не совсем так, скорее для недопущения накапливания на перегородке металла до массы, способной при вылете через верхнее окно долететь до лопастеи и повредить их.

0

489

пилот МИ-24 написал(а):

сам всё-таки может это сделать.А то целый ритуал получается

Если буду на борту - проверю

0

490

commanderm написал(а):

А причём тут разрыв поясков?

Ну насаждение меди на нарезах дело известное. Просто в данном случае, оказывается, проявился интересный эффект, на который обратили внимание именно из-за воздействия на лопасти НВ.
А про разрыв поясков...Просто в в контексте первого Вашего собщения:

commanderm написал(а):

В памяти это осталось потому что медь, вылетая через боковые окна дульного тормоза повреждала обшивку лопастей винтов и из частенько заклеивали.

на ум пришло то, что такие сильные повреждения могли произойти только от воздействия осколков пояска при его разрыве в силу некачественного материала,  т.к. только они (осколки пояска) могут иметь хоть какую-нибудь массу для нанесения повреждений.

Отредактировано UncleVadim (2012-03-14 21:21:09)

0

491

UncleVadim написал(а):

могут иметь хоть какую-нибудь массу для нанесения повреждений

А сколько весит осколок ВОГ-17М или ВОГ-30 ?

0

492

Смелый фотограф...

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/3/6/2078630.jpg

+1

493

commanderm написал(а):

А сколько весит осколок ВОГ-17М или ВОГ-30 ?

Поищу завтра. По поводу ВОГ-17. Читал книжку давно, название не помню, типа описания боеывых действий в Афгане (сейчас много таких книжек развелось), там говорилось, что зимой в горах, когда духи были одеты в свои национальные теплые ватные халаты (или как там у них они обзываются), осколки ВОГ-17  их почти не пробивали, так что по косвенным данным, масса порядка 1 г, не более. Посему сегодня за бугром (у нас как всегда только недавно стали чесаться) на снабжение принимаются так называемые гранаты дистанционного воздушного подрыва для АГС, которые поражают наиболее незащищеную средствами СИВ верхнюю часть человека (голова, шея). Наибольшей эффективностью обладают так называемые шрапнельные гранаты  с готовыми поражаемыми элементами (надеюсь на форуме большинство знают, что такое шрапнель, чтоб долго не объяснять, если надо, будет тогда "Трактат о чебуреах"©). :glasses:

Отредактировано UncleVadim (2012-03-14 23:23:30)

0

494

UncleVadim написал(а):

ватные халаты (или как там у них они обзываются), осколки ВОГ-17  их почти не пробивали

Вроде это как раз про С-5 говорили.

0

495

Anndy- написал(а):

Вроде это как раз про С-5 говорили.

Я же говорю не помню точно, у меня почему-то ассоциации с ВОГ-17. Но уж если С-5 не брали, то ВОГ-17 и подавно. Я попробую поискать источники, мож чего и переврал.

0

496

Anndy- написал(а):

Вроде это как раз про С-5 говорили.

я тоже о ВОГ слышал

UncleVadim написал(а):

принимаются так называемые гранаты

к стати а что известно о зарубежных разработках выстрелов к нашим АГСам? вроде у югов есть кумулятивные...

0

497

У нас до недавнего времени осколки массой менее 1 г. вообще не считали убойными, а разработчиков боеприпасов для Мк19 и М203 называли "пляжниками".

UncleVadim написал(а):

называемые гранаты дистанционного воздушного подрыва для АГС


Интересно как они их дистанционно подрывают. Наверно также "дистанционно" как у нас уже четверть века  подрывают  гранаты к подствольникам.

UncleVadim написал(а):

Наибольшей эффективностью обладают так называемые шрапнельные гранаты  с готовыми поражаемыми элементами


И как для гранаты АГСа вводят дальность раскрытия БЧ ?

0

498

commanderm написал(а):

Интересно как они их дистанционно подрывают. Наверно также "дистанционно" как у нас уже четверть века  подрывают  гранаты к подствольникам.

commanderm написал(а):

И как для гранаты АГСа вводят дальность раскрытия БЧ ?

Электроника-с.
Кратко о сабже.
Имеется электронный взрыватель, прибор управления огнем в составе баллистического вычислителя-программатора, лазерного дальномера и системы программирования (ввода данных) в электроный взрыватель.
На основании дальности до цели, условий стрельбы, баллвычислитель выдает угол возвышения  ствола гранатомета, просчитывается траектория полета гранаты с учетом поправок на условия стрельбы. На основании расчитанной траектории задается время полета гранаты до цели и вводится во взрыватель (обычно построенный на схеме конденсатора, где время-это величина заряда при разряде граната взрывается). Ввод данных во взрыватель гранаты осуществляется разными способами – обычно с помощью  индукционной катушки, размещенной на дульном срезе, так и в патроннике с помощью специальных контактов, а также с помощью катушки, но размещенной на лини досылания выстрела.
Точность стрельбы можно еще более повысить, если учитывать реальную начальную скорость гранаты в момент вылета из ствола (реально для каждой гранаты она неодинакова). Это делается с помощью той же надульной катушки. Но это несколько усложняет конструкцию системы.
Поищите в инете-полно данных по кокосовским АГС Мк47 и ХМ307. Описано подробно.
У нас появилась гораздо раньше, только в варианте осколочно-фугасного снаряда к 125-мм пушке танка Т-90-система "Айнет".

Отредактировано UncleVadim (2012-03-15 00:30:57)

0

499

Anndy- написал(а):

Смелый фотограф...

Чай уж к бортачу не залетит :flirt:

0

500

UncleVadim написал(а):

Поищу завтра. По поводу ВОГ-17. Читал книжку давно, название не помню, типа описания боеывых действий в Афгане (сейчас много таких книжек развелось), там говорилось, что зимой в горах, когда духи были одеты в свои национальные теплые ватные халаты (или как там у них они обзываются), осколки ВОГ-17  их почти не пробивали, так что по косвенным данным, масса порядка 1 г, не более. Посему сегодня за бугром (у нас как всегда только недавно стали чесаться) на снабжение принимаются так называемые гранаты дистанционного воздушного подрыва для АГС, которые поражают наиболее незащищеную средствами СИВ верхнюю часть человека (голова, шея). Наибольшей эффективностью обладают так называемые шрапнельные гранаты  с готовыми поражаемыми элементами (надеюсь на форуме большинство знают, что такое шрапнель, чтоб долго не объяснять, если надо, будет тогда "Трактат о чебуреах"©).

Отредактировано UncleVadim (Вчера 21:23:30)

Духи зимой и летом в горах в своих ватных бронежилетах...В литературе отмечалось о слабой убойной силе осколков С-5,что очень спорно и  дело еще и в том,что разрыв осколочной рубашки С-5КО,МО происходит не только строго по всем насечкам,а и сегментами по 2-3-4 и т.д.Анологично и с ВОГ-17А,где пружина из 4-х гранной проволоки.На память с Афгана привез пригорошню этих кубиков и сегментов.

0

501

UncleVadim написал(а):

На основании расчитанной траектории задается время полета гранаты до цели и вводится во взрыватель (обычно построенный на схеме конденсатора, где время-это величина заряда при разряде граната взрывается

UncleVadim написал(а):

У нас появилась гораздо раньше, только в варианте осколочно-фугасного снаряда к 125-мм пушке танка Т-90-система "Айнет".

Ну, если так, то в авиации это появилось в начале 50-х в виде системы НРВ АС-21 на МиГ-15 и МиГ-17. Была скопирована с немецкой системы середины 40-х.

UncleVadim написал(а):

если учитывать реальную начальную скорость гранаты в момент вылета из ствола (реально для каждой гранаты она неодинакова). Это делается с помощью той же надульной катушки.


Если всё так просто, удивительно, почему в большой артиллерии для этой цели используют специализированную РЛС.

0

502

agressor написал(а):

разрыв осколочной рубашки С-5КО,МО происходит не только строго по всем насечкам

Да, пружинки строго по насечке рвутся только у FFAR. На C-5, С-8 они так делать почему-то не хотят и разваливаются на два осколка - передний и задний. Если С-8, конечно, вообще взорвалась.

agressor написал(а):

В литературе отмечалось о слабой убойной силе осколков С-5,что очень спорно

В актах по слям С-8М и С-8КОМ на вертолётах вообще написано, что С-5 при пусках с вертолёта по неукрытой живой силе и легкобронированной технике эффективней, чем С-8. У них при пуске с вертолёта техническое рассеивание меньше и их на вертолёте 128...192, а не 40...80.

0

503

UncleVadim написал(а):

Электроника-с.

http://uploads.ru/t/5/v/N/5vNmV.jpg

0

504

commanderm, проводились какие либо исследования по пробиваемости... скажем так "не стандартной защиты", типа насколько эффективно осколки С-5 и С-8 пробивают обмундирование военнослужащих НАТО, Варшавского договора  :blush: Например, имеется ли разница в эффективности пробития осколком мабуты, шинели, ватника?

0

505

commanderm написал(а):

С-5 при пусках с вертолёта по неукрытой живой силе и легкобронированной технике эффективней

Был  случай,  когда  когда 16 ракетами С-5 шарахнули по трем  коровам.Легли все  в  радиусе  15-20 метров. Завалили одну... Мы  были  ошарашены от такой эффективности.

Отредактировано Верба (2012-03-15 14:47:36)

0

506

Верба написал(а):

Мы  были в  ошарашены такой эффективностю.

У коров были обереги, они были заговорённые?  :flirt:
/шутка-юмор/

Отредактировано Redav (2012-03-15 14:48:54)

0

507

Верба написал(а):

Был  случай,  когда  когда 16 ракетами С-5 шарахнули по трем  коровам.

В Афганистане?

0

508

Да. в  районе  Баглана.

0

509

Верба написал(а):

Был  случай,  когда  когда 16 ракетами С-5 шарахнули по трем  коровам.

После пусков лётчики обследовали коров на предмет количества и тяжести ранений? Корова - цель не слабозащищённая, полтонны веса с кожей из хромовых сапог по всей поверхности (а пока толстый сохнет - худой - дохнет). Поэтому при оценке эффективности АВ на испытаниях в качестве целей обычно используют овец.
Вероятность поражения БТР М113 залпом из 4 блоков Б8В20-А с вертолёта Ми-28А - 0,6 %

Отредактировано commanderm (2012-03-15 16:40:33)

0

510

commanderm написал(а):

Если всё так просто, удивительно, почему в большой артиллерии для этой цели используют специализированную РЛС.

Участвовал в поисковых работах по теме дистанционного подрыва для АГС, общались с потенциальными соисполнителями-разработчиками  боеприпаса, прицельного комплекса, так что в теме по данному вопросу, вариант с надульной катушкой-измерителем скорости довольно сильно повышал габариты оружия. Пример подобного принципа измерения начальной скорости снаряда применен в  зенитных автоматах 2А38 (модификация ГШ-30)- используется подобное устройство - http://www.army-guide.com/rus/product3221.html
В артиллерии, где крупный калибр (122-203 мм) данный способ возможно не не нашел применения из-за больших габаритов такого надульного устройства (необходимо создать измерительную базу для определения скорости на определенном пути снаряда, которая получается большой из-за значительной длины снарядов данных калибров, посмотрите на фото по ссылке, даже для малокалиберного снаряда 2А38 какой длины получилось надульное устройство).

Отредактировано UncleVadim (2012-03-15 22:38:45)

0


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Боевое снаряжение. Вопросы...