ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ

Объявление

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!! ЕСЛИ ВЫ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИСЬ И НЕ МОЖЕТЕ ВОЙТИ ПИШИТЕ НА АДРЕС, kirill83s-pb@mail.ru ПРОБЛЕМУ РЕШИМ В ТЕЧЕНИЕ СУТОК. С УВАЖЕНИЕМ, АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ВЕРТОЛЕТЧИКОВ.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Боевое снаряжение. Вопросы...


Боевое снаряжение. Вопросы...

Сообщений 511 страница 540 из 999

511

Верба написал(а):

Электроника-с.

Это шутка-юмора? :)

0

512

commanderm написал(а):

Ну, если так, то в авиации это появилось в начале 50-х в виде системы НРВ АС-21 на МиГ-15 и МиГ-17. Была скопирована с немецкой системы середины 40-х.

Чем дальность замерялась-радиодальномером? А вычислитель был? Какой-электромеханический ? И как вводить информацию, когда подрывать? Если все это было, пусть и на том уровне техники, то да. А система "Айнет" по идеологии применения и принципу построения аналогична тем, что позже созданы для АГС, ведь в СУО современного танка есть:
1) Баллистический вычислитель;
2) Лазерный дальномер;
3) Датчики условий стрельбы;
4) Приводы наведения пушки;
5) Добавляется только устройство ввода информации во взрыватель.
Система "Айнет разрабатывалась в конце 80-х"- начале 90-х и стала серийной, а выстрелы с ДУВП начали разрабатываться в середине 90-х, до войсковых испытаний дошли только в начале 2000-х, массового применения пока нет, так что приоритет за "Айнетом", хоть и в разных "весовых" категориях.

Отредактировано UncleVadim (2012-03-16 00:35:27)

0

513

UncleVadim написал(а):

Чем дальность замерялась-радиодальномером?

Внутрибазовым дальномером

UncleVadim написал(а):

И как вводить информацию, когда подрывать?

Никак. Кондёр взрывателя заряжался на определённую величину в зависимости от диаметра кольца и величины введённого базового размера цели.

UncleVadim написал(а):

А вычислитель был? Какой-электромеханический ?

Я так понимаю, вопрос риторический. ЦВМ 50-х занимали несколько комнат. Первая бортовая ЦВМ "Пламя" конца 60-х - несколько шкафов. Первый принятый на вооружение цифровой самолёт - Ил-38 (конец 60-х), фронтовой самолёт - Су-24 (начало 70-х), истребитель - МиГ-29 (начало 80-х), вертолёт - Ка-50 (середина 90-х, правда на нём ЦВМ ЕМНИП уже 4 штуки)

UncleVadim написал(а):

выстрелы с ДУВП начали разрабатываться в середине 90-х, до войсковых испытаний дошли только в начале 2000-х, массового применения пока нет, так что приоритет за "Айнетом", хоть и в разных "весовых" категориях

Да, у нас в авиации как-то всё больше неконтактные взрыватели популярны.

Отредактировано commanderm (2012-04-01 19:01:15)

0

514

UncleVadim написал(а):

ведь в СУО современного танка есть:
1) Баллистический вычислитель;

А когда на танки цифровые вычислители стали ставить?

0

515

UncleVadim написал(а):

данный способ возможно не не нашел применения из-за больших габаритов такого надульного устройства (необходимо создать измерительную базу для определения скорости на определенном пути снаряда, которая получается большой из-за значительной длины снарядов данных калибров, посмотрите на фото по ссылке, даже для малокалиберного снаряда 2А38 какой длины получилось надульное устройство).

Зато эта приспособа требует дополнительного личного состава
http://www.npostrela.com/ru/products/74/189/

0

516

commanderm написал(а):

А когда на танки цифровые вычислители стали ставить?

За бугром наверное к концу 70-х, у нас чуть позже.

0

517

commanderm написал(а):

Вероятность поражения БТР М113 залпом из 4 блоков Б8В20-А с вертолёта Ми-28А - 0,6 %

При какой длине очереди и каким типом НАР? С-8КОМ?

Отредактировано Chizh (2012-03-16 20:20:44)

0

518

commanderm написал(а):

Я так понимаю, вопрос риторический. ЦВМ 50-х занимали несколько комнат. Первая бортовая ЦВМ "Пламя" конца 60-х - несколько шкафов. Первый принятый на вооружение цифровой самолёт - Ил-38 (конец 60-х), фронтовой самолёт - Су-24 (начало 70-х), истребитель - МиГ-29 (начало 80-х), вертолёт - Ка-50 (середина 90-х, правда на нём ЦВМ ЕМНИП уже 4 штуки)

Commanderm, Вы как специалист в авиации, прокомментируйте пожалуйста, информацию по данной теме в части БРЭО амерского перехватчика Ф-106 и штурмовика А-6. Во всех источниках и в наших и забугорным сказано, что там стояли СУВ на основе БЦВМ (на А-6 по описаниям ЭВМ даже давала на основе данных РЛС графическую картинку для пилотирования самолета), а это конец 50-х, начало 60-х и эти самолеты размерами и массой меньше Ил-38. Или же полноценной ЦЭВМ этот девайс с современной точки зрения назвать нельзя. И в этом случае не прокатывает расхожий миф о нашей отсталой элементной базе, т.к. на данный исторический период создания данных самолетов (1957-1958) ни микросхем (появились опытные образцы в 1959-61 г.г. в США и СССР ), а тем более микропроцессоров ни у кого не было (даже микросбрки и то еще не появились).

Отредактировано UncleVadim (2012-03-17 00:25:51)

0

519

Chizh написал(а):

При какой длине очереди

4х10 в залпе.

Chizh написал(а):

С-8КОМ

Да. Цифра из новосибирского обоснования необходимости разработки новой системы НРВ двадцатилетней давности. Они же знали какую ракету брать для обоснования что дёшево, всё херово.

0

520

UncleVadim написал(а):

наверное к концу 70-х, у нас чуть позже

Чуть - это лет через тридцать?

0

521

commanderm написал(а):

UncleVadim написал(а):

наверное к концу 70-х, у нас чуть позже

Чуть - это лет через тридцать?

Что вы нашу бронетехнику так опустили?
В 83-84гг обозначали заправку Т-80У вертолетом с висения, ну и покататься довелось. Как-раз в отсеке наводчика. Отсек как кабина Су-17, очень тесно и оборудования куча. Думал лоб расшибу, а оказалось, как в мерседесе. Насколько помню, там стоял цифровой БВ. Считал поправку на дальность, скорость танка, скорость цели и даже ветер.

0

522

GranD написал(а):

Что вы нашу бронетехнику так опустили?

Ну, значит "чуть"-это лет пятнадцать.

0

523

UncleVadim написал(а):

информацию по данной теме в части БРЭО амерского перехватчика Ф-106 и штурмовика А-6. Во всех источниках и в наших и забугорным сказано, что там стояли СУВ на основе БЦВМ (на А-6 по описаниям ЭВМ даже давала на основе данных РЛС графическую картинку для пилотирования самолета)

Ссылочку киньте, а то у переводяг как "вычислитель", то цифровой, как "допплеровский" - то локатор, а я ни "Дельту Дарт", ни "Интрудер" не эксплуатировал, правды не знаю
СУВ (а не СУО, как её переводят) МА-1 по-моему, аналоговая. А-6 на цифру вроде тоже только в 80-х стали переводить (А-6F)

Отредактировано commanderm (2012-03-17 10:57:38)

0

524

commanderm написал(а):

Ссылочку киньте

commanderm написал(а):

Ссылочку киньте

http://www.airwar.ru/enc/attack/a6.html
http://www.militaryphotos.net/forums/sh … Delta-Dart
http://www.dogswar.ru/voennaia-aviaciia … hvatc.html
http://www.military-journal.com/index.p … delta-dart
http://www.f-106deltadart.com/history.htm#MA-1_System
http://www.f-106deltadart.com/sage_syst … _the_F-106

Отредактировано UncleVadim (2012-03-17 13:24:09)

0

525

UncleVadim написал(а):

http://www.militaryphotos.net/forums/sh … Delta-Dart

UncleVadim написал(а):

http://www.f-106deltadart.com/history.htm#MA-1_System

UncleVadim написал(а):

http://www.f-106deltadart.com/sage_syst … _the_F-106

Значит, как и в танках опередили "чуть-чуть", на 15 лет.
Задача автоматизации наведения перехватчики с точки зрения математики несложная и больших ресурсов от железа с кремнием не требует. У нас она решалась в это же время на базе аналоговых вычислителей.
http://knigi.tr200.net/f.php?f=%C0%E2%F … C4%D3%D5-1

Отредактировано commanderm (2012-03-17 13:52:47)

0

526

commanderm написал(а):

Задача автоматизации наведения перехватчики с точки зрения математики несложная и больших ресурсов от железа с кремнием не требует. У нас она решалась в это же время на базе аналоговых вычислителей.

Ну это я и имел ввиду:

UncleVadim написал(а):

Или же полноценной ЦЭВМ этот девайс с современной точки зрения назвать нельзя.

Вот еще нарыл:
http://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm
Так что вопрос остается открытым только по А-6.

0

527

В свете наших с Commandermом обсуждений БРЭО ЛА (в частности БЦВМ)  предлагаю создать отдельную ветку по БРЭО

0

528

UncleVadim написал(а):

А других типов снарядов кроме ОФЗТ и ОФЗ на вооружении МЗА ПВО и нет

Ещё как есть:
http://uploads.ru/t/D/r/t/DrtNv.jpg
http://uploads.ru/t/d/S/A/dSAHX.jpg
А если Вику почитать ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%D3-23-2 ), так на Западе ЗУ-23 вообще практически противотанковая пушка:
"Ещё до распада СССР, рядом стран осуществлена разработка и промышленный выпуск собственных усовершенствованных боеприпасов для ЗУ-23-2, в первую очередь, боеприпасов бронебойного действия. Известны 23 мм патроны с бронебойным подкалиберным снарядом (БПС), сердечник твердосплавный, фирм Sako (Финляндия) и Denel (ЮАР). Фирмы Oerlikon (Швейцария) и ZM Mesko (Польша) освоили выпуск БПС с отделяемым поддоном и тяжелосплавным (вольфрамовым) сердечником типов APDS, FAPDS-T и APFSDS. Судя по характеристикам снарядов и типам используемых при испытаниях бронепреград, польские боеприпасы APDS и APFSDS предназначены для поражения в лобовой проекции российской БМП-3 и ее модификаций с усиленной защитой.
http://uploads.ru/t/u/G/o/uGoiR.jpg
Примечания к таблице:
Начальные скорости снарядов при стрельбе из оружия с длиной ствола 1880 мм
БПTС (FAPDS-T) фирмы Arsenal (Болгария) выполнен по технологии изготовления пласткового поддона литьем под давлением по месту, разработанной Oerlikon Contraves (в настоящее время Rheinmetall Waffe und Munition)
НЦ — нитроцеллюлозный порох одноосновный
Массы метательного заряда FAPDS-T (Болгария) и APFSDS-T ZM MESKO (Польша) определены расчетом
Порох семиканальный S 102-02 производства Чехии
Угол (град) от нормали к поверхности брони
Разнесенные бронепреграды 10+20 и 10+30 с воздушным промежутком 60 мм между ними
APHC-T = Armor Piercing Hard Core with Tracer = БПС с твердым сердечником
APDS-T = Armor Piercing Discarding Sabot with Tracer = БПС с отделяемым поддоном
FAPDS-T = Frangible Armor Piercing Discarding Sabot with Tracer = БПС с повышенным заброневым (запреградным) осколочным действием. Эффективен, в том числе, по воздушным целям.
APFSDS-T = Armor Piercing Fin Stabilised Discarding Sabot with Tracer = БОПСТ"

Отредактировано commanderm (2012-04-01 10:03:14)

0

529

commanderm
Ваше беспокойство понятно, но вероятность обеспечения благоприятного угла встречи снаряда (0 градусов по нормали в идеале) при поражении маневрирующей воздушной цели намного меньше, чем для поражения наземной цели из-за характера траектории полета боеприпаса (при зенитной стрельбе она никогда пологой не будет плюс наклон броневых листов ЛА в зонах, где наибольшая вероятность поражения сделан оптимальным для рикошета снарядов), к тому же характер траектории при зенитной стрельбе делает рассеивание снарядов очень большим, отсюда вероятность поражения одиночным снарядом резко снижается, поэтому и отдано предпочтение осколочным, дающим большее количество поражающих элементов, увеличивающих вероятность попадания (но при определенной толщине брони). ИМХО будущее за многоэлемнтными снарядами с мощным ВВ нового поколения, с СУО ЗАКа с повыченными точностными характеристиками (учет начальной скорости каждого снаряда и программировании их на дистанционный подрыв с обеспечением оптимального поля поражения поражающих элементов)

0

530

UncleVadim написал(а):

Ваше беспокойство понятно

Да чего мне беспокоиться, я не лётчик. Я констатировал факт, что каждый четвёртый снаряд в нашей зенитной артиллерии - бронебойный. Это не потому, что в авиации четверть поверхности каждого ЛА бронирована, а потому, что жизненно важные для продолжения полёта элементы военного ЛА стараются, по возможности, экранировать жизненно неважными или резервированными, и до них осколок малокалиберного ОФ снаряда, взорвавшегося в районе обшивки хрен долетит.

UncleVadim написал(а):

ИМХО будущее за многоэлемнтными снарядами

Ещё в 80-х на вооружение приняли и 23-мм, и 30-мм МЭ снаряды, и 12,7-мм патроны двухпульные, только славы, что-то они не стяжали.

UncleVadim написал(а):

будущее за многоэлемнтными снарядами с мощным ВВ нового поколения

И в какой калибр ЗП Вы собираетесь впихнуть "много элементов" снаряжаемых "мощным ВВ нового поколения" и, соответственно, со взрывателем в каждом?
Кстати, у нас есть хоть один серийный взрыватель калибра до 30-мм включительно, где перспективный, но недоступный человеческому сознанию бег электронов заменил бы морально устаревший порховой замедлитель с еще более неисповедимой скоростью горения?

Отредактировано commanderm (2012-04-01 16:01:12)

0

531

UncleVadim написал(а):

вероятность обеспечения благоприятного угла встречи снаряда

Вы не в курсе, что у классических БТ снарядов (в отличие от БПС) бронебойный элемент тупоголовый и практически не рикошетит до 45 градусов ? А значения бронепробития приведёные в таблице в разы больше приведённой толщины брони не только ЛА, но и большинства отечественных ББМ так, что синусы-косинусы угла встречи тоже не помогут..

0

532

UncleVadim написал(а):

Давайте смотреть номенклатуру боеприпасов для МЗА ПВО западных стран (у нас только ОФЗ(Т))

С чего Вы это взяли? "Человек только, что приехавший из войск НАТО" рассказал? За НАТО пока не буду, а у "Шилки" номенклатура такая же, как у ЗУ-23: БТ, ОФЗ и ОФЗТ, у "Тунгуски" - такая же как у БМП и БТР с 2А42 и 2А72 - БТ, ОФЗ, ОТ.
Соотношение 3хОФЗ+1хБТ рекомендовано для всех АП с однобоким питанием и в ВВС, и в СВ, и в ВМФ, для условий целевой неопределённости (а они почти всегда такие).

UncleVadim написал(а):

а про ЗУ-23-она давно больше сухопутная пушка для противопартизанской войны (локальных конфликтов), а не МЗА ПВО

Расскажите это тем, кто штаты частей "нового облика"пишет десантуре и горным стрелкам.

UncleVadim написал(а):

на глаз с помощью примитивного коллиматорного прицела попробуйте попасть в маневрирующую цель

А про это на сайте вертолётчиков не рассказывайте больше никому, ибо скорость и манёвренность вертолётов находятся на уровне самолетов конца Первой мировой войны (она же Великая, она же Империалистическая, была почти сто лет назад). Правда, мы умеем вертикально взлетать и садиться и грузоподъёмость у нас ого-го. Большинство вертолётов на войнах было сбито из оружия с открытым механическим прицелом, так что "примитивный коллиматорный прицел" для тех кто, в основном, воюет против нас - просто чудо техники, пользуются они им легко и просто, иногда даже без корректировки прицеливания с помощь трассеров, что очень усложняет жизнь.

Отредактировано commanderm (2012-04-01 17:01:00)

0

533

commanderm написал(а):

И в какой калибр ЗП Вы собираетесь впихнуть "много элементов" снаряжаемых "мощным ВВ нового поколения" и, соответственно, со взрывателем в каждом?

Будующее за калибром 45-57 мм, да и сухопутчики уже гузно чешут-есть заказ на автоматическую пушку увеличенного по сравнению со штатным 30- мм калибром, пока с его значением не определились

0

534

UncleVadim написал(а):

Будующее за калибром 45-57 мм

На флоте, что ли?

0

535

commanderm написал(а):

Кстати, у нас есть хоть один серийный взрыватель калибра до 30-мм включительно, где перспективный, но недоступный человеческому сознанию бег электронов заменил бы морально устаревший порховой

Серийного к сожалению нет, как всегда чатлов не хватило, а опытные есть начиная с калибра 23 мм.

0

536

commanderm написал(а):

На флоте, что ли?

А при чем здесь флот?

0

537

UncleVadim написал(а):

Давайте смотреть номенклатуру боеприпасов для МЗА ПВО западных стран

Давайте и за НАТО. Их много всяких разных:
.. у бывшего GIAT:
http://www.nexter-group.fr/images/stories/fichiers_pdf/munitions/nmu va nov 2011.pdf
...у здравствующего ATK:
http://www.atk.com/capabilities_defense … _102mm.pdf
http://www.atk.com/capabilities_defense … /25mm_.pdf
http://www.atk.com/capabilities_defense … _173mm.pdf
...в т.ч. специально для Вас, как Вы любите, с дистанционным подрывом
http://www.atk.com/capabilities_defense … rBurst.pdf
... у старого доброго, но немногословного Рейнметалла (тоже, как Вы любите):
http://www.rheinmetall-detec.de/index.p … &pdb=1

Отредактировано commanderm (2012-04-01 18:54:32)

0

538

UncleVadim написал(а):

А при чем здесь флот?

Остался единственным из четырёх видов вооружённых сил после исключения:
- ВВС - они в 45...57-мм калибры с лёгкой руки товарища Сталина наигрались ещё во второй половине 40-х,
- РВСН - они своего ПВО не имеют, а на БТТ берут чего есть;
- СВ - в силу того что они в Вашем посте идут отдельно и к тому же ещё только 

UncleVadim написал(а):

гузно чешут-есть заказ на автоматическую пушку увеличенного по сравнению со штатным 30- мм калибром, пока с его значением не определились

0

539

UncleVadim написал(а):

как всегда чатлов не хватило

Сейчас эта маза не катит. Напишите правду типа: "Не удалось обеспечить требования по надёжности в соответствии с требованиями ТТЗ", или "не удалось реализовать принятые схемные решения с использованием исключительно отечественной элементной базы", ну или чего там на самом деле было..

0

540

UncleVadim написал(а):

В артиллерии, где крупный калибр (122-203 мм) данный способ возможно не не нашел применения из-за больших габаритов такого надульного устройства (необходимо создать измерительную базу для определения скорости на определенном пути снаряда, которая получается большой из-за значительной длины снарядов данных калибров, посмотрите на фото по ссылке, даже для малокалиберного снаряда 2А38 какой длины получилось надульное устройство).


А у фрицев для 35-мм пушки он получился маленький и хорошенький:
http://uploads.ru/t/e/U/4/eU4mE.jpg
The 35 mm Ahead system, consists of measurement and programming units, control electronics and programmable Ahead ammunition. It can be fitted to any suitable automatic cannon and then successfully engage small, fast aerial targets with a high kill probability. Each Ahead round contains 152 tungsten sub-projectiles which are ejected immediately in front of the oncoming target. The measurement unit determines the velocity of each Ahead round prior to muzzle exit. Based on this data, the control electronics calculates the sub-projectile ejection time, which is transmitted via the programming unit to the time fuse in the projectile.

Отредактировано commanderm (2012-04-01 19:07:59)

0


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Боевое снаряжение. Вопросы...