ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ

Объявление

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!! ЕСЛИ ВЫ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИСЬ И НЕ МОЖЕТЕ ВОЙТИ ПИШИТЕ НА АДРЕС, kirill83s-pb@mail.ru ПРОБЛЕМУ РЕШИМ В ТЕЧЕНИЕ СУТОК. С УВАЖЕНИЕМ, АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ВЕРТОЛЕТЧИКОВ.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Боевое снаряжение. Вопросы...


Боевое снаряжение. Вопросы...

Сообщений 121 страница 150 из 999

121

arlaxle
Хамишь парниша (с)

Учи матчасть (с) ...вместе со своими тапочками

Отредактировано Redav (2011-06-04 21:55:10)

0

122

arlaxle
Когда поймешь что такое "расчётная вероятность поражения" и в чём отличие от "рассеивание наров с-8"

Заходи, поговорим (с)
;)

0

123

зная броню м113 и то что ее можно унести не прямым попаданием. С учетом что попасть с-8 в 13кв м не составит труда. Да я что-то не понимаю в этой жизни. Прочитав ветку про 28го, я понял, что имею дело с троллем, собсно так и собираюсь с тобой общаться. Ну предоставь мне матчасть я пресчитаю по другому. Вот только вряд ли выйдет у меня 8 000 ракет на 1 м113 хоть убей.

0

124

Jarlaxle написал(а):

зная броню м113

молодца, быстро забронировал М113, а то вещал

Jarlaxle написал(а):

небронированное говнище

:flirt:

Jarlaxle написал(а):

и то что ее можно унести не прямым попаданием

порадуй ссылкой, очень мне хочется поднять свой образовательный ценз и узнать при каких условиях можно пробить осколками от С-8 броню М113 и какой от этого будет толк
"унести" это что за зверь такой применительно к документам... ну той же армейской авиации?

Jarlaxle написал(а):

С учетом что попасть с-8 в 13кв м не составит труда.

:)
особенно во время болтанки, а ещё и с кабрирования, то вообще ляпота  :glasses:

Jarlaxle написал(а):

Да я что-то не понимаю в этой жизни.

не беда, потому как
"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл 1:17,18).

Jarlaxle написал(а):

собираюсь с тобой общаться

Столь толерантный собеседник готовый сходу общаться с собеседниками на "ты" это редкость. Меня тоже порой напрягает "выканье", но на "ты" общаюсь с людьми только на взаимоуважительной основе... при их согласии.

Jarlaxle написал(а):

Ну предоставь мне матчасть я пресчитаю по другому.

:O
Может для начала порадуешь своей формулой. Очень мне интересно какие факторы в ней учитываются, к примеру силы и моменты действующие на вертолет в момент пуска как рассчитывал /учитывал/?

commanderm, как понимаю цифру напомнил из документа и она там наверняка в таблице приведена, а тут такое форуму и летчикам счастье - объявился человек способный не только объяснить, но и показать по каким формулам и посчитать расчётную вероятность поражения различными боеприпасами по различным целям... так не далеко и до расчёта наряда сил и средств по поражению, подавлению, уничтожению "уносу" объектов противника.

0

125

кво с-8 6м. Данные нагуглены. В посте командерма нет уточнения с кабрирования, пикирования или горизонтального полета.  В моем тоже. Поехали дальше. Формулу площади круга знаем? Площадь круга куда попадет ракета 113м^2. Площадь прямоугольника тоже знаем? площадь занимаемая м113 12.7 кв.м. Сколько таких м113 влезет в кружок 113м? Правильно 8.9 шт. Значит и ракет столько же надо  чтобы поразить 1 м113 в этом круге надо столько же. В 4х блоках б-8 80 ракет. Значит на 80 ракет придется 8.9 тех же прямых попаданий. По броне. Приведенная толщина брони лба в 15мм и борта в 11 это не броня, да еще и с незащищенным стрелком. Фугасности с-8 с ОДС вполне хватит чтобы проломть эту имитацию брони. Каюсь, не знаю кинетическую энергию осколков с-8БМ и с-8КОМ. Если для них еще бабочку рассчитывать то там ракет еще меньше уйдет.
Давай сразу уточним что мы обсуждаем сферического коня в вакууме. Что значит поразить? Убить мехвожа/весь/экипаж/лишить подвижности? Какой ракетой, кабрирование пикирование горизонтальный полет? Ну ты мне докажи, что не стреляя не по марсу можно истратить на 1 м113 8 000 снарядов. Или продолжим флудить?

Отредактировано Jarlaxle (2011-06-04 23:50:06)

0

126

commanderm написал(а):

Вообще-то у АГСа дальность стрельбы 2 км.

30-мм автоматический станковый гранатомет АГС-17 «Пламя»
Калибр 30 мм
Темп стрельбы 100 выстрелов в минуту
Емкость магазина 29 выстрелов
Прицельная дальность стрельбы 1700 метров
Масса со станком и прицелом 31 килограмм
Радиус сплошного поражения гранаты 7 метров
Длина гранаты 11.1 см
Расчет 2 человека 
Это для информации. Но при стрельбе на большие расстояния угол стрельбы как раз в лопасти. Да ещё если с певым креном. Вот и исходили с того что дальность стрельбы с вертолёта не более 500 метров. Т.е. очень мало.

0

127

точность агса
1730 метров 24 метра по высоте, 3.4 метра по ширине и 16 по дальности
1100 метров по высоте 4.2 метра по ширине 1.1 метр по дальности 13 метров
с земли и станка естессно
с воздуха прицелится трудно, тк платформа движется а скорость снаряда мала. По разрывам особо не скорректируешь. Наверно потому и сняли. Хотя все это дело привычки.

Отредактировано Jarlaxle (2011-06-05 00:30:47)

0

128

commanderm написал(а):

У нас - это в АА и, отчасти, в ВТА. Чтобы на бомбу начала влиять сжимаемость воздуха её можно сбросить и с высоты 100 м но на скорости 1000 км/ч.

У меня это понятие несколько шире, потому как за плечами семь типов ИБА и три АА. Так вот не бросают бомбу на скорости 1000, максимум 900км\ч. От части потому, что на ск. 1000 действительно начинает сказываться сжимаемость воздуха и резко возрастает сопротивление подвесок. При сбросе бомбу может непредсказуемо крутануть. Но уже через долю секунды, горизонтальная скорость значительно упадет и будет уменьшаться, стремясь к нулю. А вертикальная скорость с высоты 100м, не достигнет и 100 м\с. Надеюсь, убедил. :rolleyes:

0

129

И вот ещё для информации.Огонь ведётся с треножного станка САГ-17 (Индекс ГРАУ — 6Т8). АГС-17 можно оснащать штурмовые вертолёты. В авиационном варианте имеется электроспуск, счётчик выстрелов, темп стрельбы увеличен до 420—500 выстр/м. Авиационный вариант АГ-17А (Индекс УВ ВВС — 9-А-800) принят на вооружение в 1980 г. Ствол АГ-17А снабжён радиатором, охлаждающим ствол при более интенсивном темпе стрельбы. Так как при стрельбе с вертолёта скорость гранаты увеличивается, шаг нарезов ствола уменьшен с 715 мм до 600 мм.

Для дальней стрельбы используется призменный оптический прицел ПАГ-17 с 2,7-кратным увеличением. В ночное время возможна подсветка шкалы прицела. Красиво написано.
И вспоминается когда первый вертолёт с Панфёровской эскадрилии прилетел к нам с такой доработкой , то там было крепление швартовочным тросом. Мужики сами поставили его себе на борт , этот АГС и ещё два пулемёта на балочные держатели. Все ходили смотреть. Как на диковинку. Вот только возможности у нас были разные.  У них была возможность получить и пулемёты и АГС, а у нас таких вещей и на складах то не было.

0

130

http://img843.imageshack.us/img843/8353/361281.jpg
агс-17

Отредактировано Jarlaxle (2011-06-05 00:52:11)

0

131

Jarlaxle написал(а):

Рассеивание наров с-8 0.3% от дальности.

Кругово́е вероя́тное отклоне́ние (КВО) НАР действительно в районе 0.3% дальности, у С-5 чуть меньше, у С-8 чуть больше. И оно действительно учитывается при расчете вероятности поражения. Но разница между КВО и вероятностью поражения значительная. КВО- это рассеивание ракет, пущенных в идеальных условиях с точным прицеливанием. Для аналогии, чтобы определить КВО стрелкового оружия, его надо в тире зажать в тиски и точно навести на мишень. Выполнив некоторое колличество выстрелов, можно посчитать КВО.
Приведенная commanderm вероятность поражения М113- 0.1, ни о чём не говорит. При определенных условиях может быть и меньше, может и больше. Расчет очень сложный, учитывает более десяти переменных. Вероятность поражения считают, чтобы выбрать, какой вид оружия эффективнее по данной цели. В случае с М113, видимо выберут ПТУР.

0

132

у commanderm был не 0.1 а 0.001. ПТУР переводить на м113 пустая трата денег. Он пробивается абсолютно всем что больше 7.62. ПТУР пробьет его корпус и взорвется внутри просто засчет кинетической энергии. У м113 лоб корпуса 15мм стали борта 11 считая под 90 градусов.  С-8 вполне хватает чтобы поразить этот бтр.

0

133

Леонид2908 написал(а):

Вот и исходили с того что дальность стрельбы с вертолёта не более 500 метров

Вы исходили из того, что дальше 500 м хрен попадёшь.

0

134

GranD написал(а):

КВО- это рассеивание ракет, пущенных в идеальных условиях с точным прицеливанием

Это так в академии Гагарина учат ? Про индивидуальное и групповое рассеивание ничего не рассказывают ? И про потребное количество реализаций для того, чтобы усреднить ошибку лётчиков ?

Отредактировано commanderm (2011-06-05 01:51:19)

0

135

commanderm написал(а):

Это так в академии Гагарина учат ?

Академии ума не дають, потому данные заведения не посещал ни разу. :dontknow:
А выпускников академии генштаба учить приходилось.

0

136

GranD написал(а):

Кругово́е вероя́тное отклоне́ние (КВО) НАР действительно в районе 0.3% дальности

Три тысячных что-ли? Иными словами, в картинной плоскости при пуске двух "бочек" С-8 на дальности 1 км двадцать штук из них пролетит через окружность диаметром 6 м. Не смешно? На современные вертолётные ПрНК СКО (сигма) задаётся 10-12 т.д., а КВО=0,65СКО

0

137

commanderm написал(а):

Про индивидуальное и групповое рассеивание ничего не рассказывают ?

:rofl:

commanderm написал(а):

И про потребное количество реализаций для того, чтобы усреднить ошибку лётчиков ?

:cool:

0

138

GranD написал(а):

Академии ума не дають

Конечно, ума не дают, только знания и умение их систематизировать.

0

139

commanderm написал(а):

Иными словами, в картинной плоскости при пуске двух "бочек" С-8 на дальности 1 км двадцать штук из них пролетит через окружность диаметром 6 м. Не смешно?

Смешно, потому что КВО это характеристика боеприпаса и никаких "бочек", косых обдувок и проч. она не учитывает.
Ладно, предлагаю прерваться, а то будет как с бояном про лазеры.

0

140

а что там было если не секрет?

0

141

Jarlaxle написал(а):

а что там было если не секрет?

ЕМНИП он рассказывал массу "интересного" про ... "лазерный прицел" на других форумах и тут попробовал, но оказалось что один из активных участников форума знаком с этой машиной не по наслышке  :rolleyes: "песня" оборвалась

Jarlaxle
про 8 000 ракет от меня ответ уже не требуется?
Понял каково главное назначение рекламных буклетиков, а что надо учитывать и сколько различных переменных при расчете?

Jarlaxle написал(а):

Он пробивается абсолютно всем что больше 7.62. ... У м113 лоб корпуса 15мм стали борта 11 считая под 90 градусов.

Откуда у тебя такие данные? Даже неуважаемая Вика сообщает /со ссылкой на авторитетные источники/

Броневой корпус M113 представляет собой жёсткую коробчатую конструкцию, собираемую при помощи сварки из катаных плит алюминиевой брони по военным техническим условиям MIL-A-46027(MR) на основе сплавов (алюминий-магний-марганец) 5083 и 5086 в нагартованном состоянии, толщиной 12, 29, 32, 38 и 44 мм. Лобовая часть корпуса состоит из двух 38-мм плит, верхней и нижней, расположенных под наклоном к вертикали, соответственно, 45° и 30°. Лобовая часть корпуса в базовой конфигурации в пределах угла безопасного маневрирования обеспечивает защиту от 12,7-мм бронебойных пуль с дистанции 200 м[31]. Борта имеют надгусеничные ниши по всей длине корпуса и собираются каждый из вертикального верхнего листа толщиной 44 мм, надгусеничной полки толщиной 12 мм и вертикального нижнего листа, толщина которого составляет 32 мм, так как он в основном закрыт ходовой частью, обеспечивающей дополнительную защиту. Кормовая часть корпуса состоит из собственно кормового листа толщиной 32 мм, расположенного под наклоном в 9° и кормовой двери из листа той же толщины, имеющего наклон в 8°. Крыша и днище корпуса состоят из листов толщиной, соответственно, 38 и 29 мм. Такая базовая конфигурация корпуса оставалась неизменной на модификациях M113, M113A1 и M113A2. На M113A3 была введена дополнительная защита днища корпуса, состоявшая из стальных листов, а также предусмотрены крепления для навесной брони в виде экранов[32] из разнотвердой стальной брони DPSA, отстоящих от основного корпуса, штатный комплект которой, применяющийся войсками США, обеспечивает круговую защиту от бронебойных пуль 14,5-мм пулемёта[33]. При этом лобовая проекция машины не поражается 20-мм бронебойным снарядом APIT (DM43) пушки М139 с дистанции 200 м.
http://ru.wikipedia.org/wiki/M113

Jarlaxle написал(а):

С-8 вполне хватает чтобы поразить этот бтр.

в случае прямого попадания, а вот осколками...
...так это еще надо попасть, а учитывая все заморочки еще и с учетом тактики, то и ПТУР не жалко

0

142

про 8000 ракет на 1 бтр не найти 100%. Сам по себе бредов снаряд, которым чтобы попасть в прямоугольник площадью 13 кв м надо 8 000 попыток. А если надо пулеметное гнездо накрыть? Эшелон гнать чтоль? Вика все правильно про толщину сообщает. Только надо учитывать что современная бронька как на бмп-3 бмд стоят и на чем-то западном высчитывается так- толщина алюминьки/2= толщина бронестали. На м113 все еще печальнее там на 3 делить надо вот и выйдет что приведенная толшина лба у нее 15мм, борта 9-14. Пуля б-32 еще далекого 38го года лупит 20мм на 500м. Новую лень искать, спать пора. Что они пишут в защите  это из той оперы как продали израилю патриоты скады сбивать... А дальше все историю знают

0

143

Jarlaxle написал(а):

Сам по себе бредов снаряд, которым чтобы попасть в прямоугольник площадью 13 кв м надо 8 000 попыток. А если надо пулеметное гнездо накрыть? Эшелон гнать чтоль?

Так это опять же теория и исключительно неблагоприятное стечение ... а приблизительный идеал ты уже считал...
Люди бают, что в "нарушение" всего и вся теоретического отдельные лётчики при должной подготовке стреляя на полигоне 2-мя НАРами в заходе умудрялись стабильно делать прямое попадание одним из них  :flirt:
Точно так же сидел народ считал и убеждался, что быть такого не может, но попадания-то были...  :)

Jarlaxle написал(а):

На м113 все еще печальнее там на 3 делить надо вот и выйдет что приведенная толшина лба у нее 15мм, борта 9-14.

Ну делить, умножать, складывать, вычитать, хоть квадратные корни извлекать... лишь бы подогнать под нужный ответ, это мы все проходили в школе  8-)

А вот что есть такое
из катаных плит алюминиевой брони по военным техническим условиям MIL-A-46027(MR) на основе сплавов (алюминий-магний-марганец) 5083 и 5086 в нагартованном состоянии
лично для меня абракадабра

Jarlaxle написал(а):

Пуля б-32 еще далекого 38го года лупит 20мм на 500м.

Опять в крайность кидаешься или действительно есть факт, что она "лупит" именно эту самую броню на М113 и именно на 500 метров?
Сомневаюсь, я однако (с)
Ведь нет на М113 брони такой толщины... а пересчет/перевод это уже лукавство.

0

144

просто сталь прочнее алюминия. Старого в 3 раза, нового в 2

0

145

Jarlaxle написал(а):

просто сталь прочнее алюминия. Старого в 3 раза, нового в 2

С просто алюминием или даже катаным на основе сплавов (алюминий-магний-марганец)  в нагартованном состоянии? В чем отличие такого алюминия от обычного? Сомневаюсь, что для М113 делали простой алюминий... Люди бают, что во время ВОВ после эвакуации заводов по производству танков на Урал и в Сибирь немецкие аналитики выдали на гора очень печальное для СССР заключение о том какая будет у нас броня... Более всего были опечалены германские войска когда убедились, что броня на советских танках не стала "бумажной". Этот факт десятки раз обыгрывался в различных фильмах, книгах...
К тому же во времена СССР имелась возможность не только теоретически рассчитать, но и практически проверить какой ущерб и в при каких условиях С-8 могут нанести М113.

0

146

GranD написал(а):

Смешно, потому что КВО это характеристика боеприпаса и никаких "бочек", косых обдувок и проч. она не учитывает.

Печально, потому что вы говорите, что "академиков" учили.  Вероятно, они потом, памятуя Ваши уроки, боевое применение авиации в Осетии и напланировали.
Ох, как вас от точной науки "прицеливание" занесло в терминологию курилки! С Вами, пожалуй, действительно закончим.
Дальше - для тех, у кого ум пытливый, но теорию вероятности изучать лень.
КВО (круговое вероятное отклонение Е) – это математическая величина, характеризующее, распределение случайной величины относительно некоего центра рассеивания. Её физический смысл для математиков-прицелистов - радиус окружности  в которую влетает лучшая половина выпущенных боеприпасов. Остальные 49,9...% влетают в кольцо с внешней границей радиусом 5 Е. Похожая характеристика - среднеквадратичное отклонение (СКО - "сигма"), соотносятся они: Е = 0,65 СКО. 99,9...% реализаций влетают в три СКО.
Положение центра рассеивания характеризуется второй (обычно незаслуженно забываемой, но главнейшей) характеристикой распределения случайной величины - математическим ожиданием М, изучаемым в первом классе средней школы под наименованием "среднее арифметическое". Особо хитрые прицелисты, когда им в ТТЗ задают "вероятность поражения", а боеприпасов на испытания не дают, в отчётах пишут, что оценка вероятности выполнена "методом точечной оценки интервальной зависимости". Вероятность - это не число, а интервал, ширина которого зависит от количества реализаций и заданной "доверительной вероятности" (обычно - 0,9). Чтобы он сошёлся практически в точку нужно 24 реализации на одном режиме. Эта "точечная оценка" - ровно тоже самое матожидание.
На самом деле распределение боеприпасов, как правило, не круговое, а эллипсообразное, поэтому в жизни все вышеуказанные характеристики раскладывают по осям Х и Y, а суммарное считают как корень квадратный из суммы квадратов значений М и Е или СКО по осям. Характеристикой точности боеприпаса (естественно в совокупности с оружием) является его техническое рассеивание (те же М и Е или СКО по осям и суммарные), зависящее от того, что даже однотипные боеприпасы одной серии неодинаковы в пределе допусков изготовления, определяемое на наземных испытаниях при стрельбе с условно жёсткого и неподвижного основания. Верю, что для С-8 оно действительно 3 т.д.
На лётных испытаниях вертолётов определяются точностные характеристики  систем вооружения ЛА в которые помимо техрассеивания входят ошибки обусловленные движением носителя, ошибки расчета прицельных поправок прицельной системы, ошибки наложения ПМ на цель оператором, то бишь пилотом (до 2002 г.) и много ещё какие. В конечном итоге всё это сглаживается за счёт большого количества реализаций в тех же самых М и Е или СКО по осям и суммарных.
Вероятность поражения цели рассчитывается для конкретных типовых условий применения (дальность, режим полёта и т.д.) типовых целей (БТР типовой целью вообще-то для НАР не является), исходя из точностных характеристик систем вооружения, боекомплекта («бочки» - это полностью снаряжённые блоки Б8В20-А), приведённой площади поражения цели боеприпасами и т.д. Все расчётные формулы (понятные для нормального школьника 8 класса) и справочные данные приведены в отличном, но многотомном издании «Руководство по боевому применению АСП по НЦ», которое есть в секретке любой летной части в томах её касающихся.

Отредактировано commanderm (2011-06-07 01:45:00)

0

147

Долго еще будем переливать из пустого в порожнее? Вообще  есть такой нар С-8КОМ кумулятивно осколочный. 400мм конечно баловство против обт, но все же значит всеж не 8 000 снарядов на 1 танк уйдет

0

148

Jarlaxle написал(а):

Вообще  есть такой нар С-8КОМ кумулятивно осколочный. 400мм конечно баловство против обт, но все же значит всеж не 8 000 снарядов на 1 танк уйдет

Во-первых в одиночный танк НАРом с вертолёта попасть практически невозможно (читай в РЛЭ назначение НРВ вертолёта), во-вторых это говно (С-8КОМ) последние два года, как правило, не взрывается, в третьих, год назад ими стрелять вообще запретили.

0

149

мне надоело уже. Пойду ведерка принесу

0

150

Jarlaxle
В четвертых, поблагодарил бы commanderm-а и GranD-а, что они тебе дали информацию позволяющую понять что "прячется" за КВО.

В пятых, история ВОВ имеет пример когда советская авиация долго и упорно бомбила один мост, но раз за разом бомбы ложились мимо.
Другой пример, с другим мостом, который тоже не могли уничтожить. Послали пару. Ведущий отбомбился, а ведомый отвлёкся и не успел. Выполняя манер по уходу от цели /за ведущим/ увидел пароход, сбросил бомбу и через долю секунды понял, что на нем опознавательный знак Красного Креста. ... Итог. Правительственные награды. Мост уничтожен бомбовым ударом ведущего, на пароходе /потоплен/ был штаб немецкой дивизии.

Jarlaxle написал(а):

мне надоело уже. Пойду ведерка принесу

:tired:
Родился мертвеньким (с)

0


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Боевое снаряжение. Вопросы...