ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ

Объявление

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!! ЕСЛИ ВЫ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИСЬ И НЕ МОЖЕТЕ ВОЙТИ ПИШИТЕ НА АДРЕС, kirill83s-pb@mail.ru ПРОБЛЕМУ РЕШИМ В ТЕЧЕНИЕ СУТОК. С УВАЖЕНИЕМ, АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ВЕРТОЛЕТЧИКОВ.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-28 часть вторая


Ми-28 часть вторая

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

С НАТО, после захвата Ирана останется только одна Россия непокоренная ))

0

32

UncleVadim написал(а):

А с кем воевать?

НГШ говорил "Враги кругом". Представитель России в ООН намекнул, что на Востоке

Отредактировано commanderm (2012-02-07 21:40:24)

0

33

UncleVadim написал(а):

С Ираном?

Может "с", а может и "против"... :)

0

34

commanderm написал(а):

НГШ говорил "Враги кругом". Представитель России в ООН намекнул, что на Востоке

Нас тут не забанят с этой геополитикой? :D

0

35

UncleVadim написал(а):

Нас тут не забанят с этой геополитикой?

Боевой летательный аппарат - есть продолжение политики иными средствами

0

36

commanderm написал(а):

Боевой летательный аппарат - есть продолжение политики иными средствами

Ну тогда в тему-количественное и качественное соотношение ВВС России не в ее пользу по сравнению с НАТО и Китаем, даже Китаем:angry:

Отредактировано UncleVadim (2012-02-07 22:42:20)

0

37

UncleVadim написал(а):

количественное и качественное соотношение ВВС России не в ее пользу по сравнению с НАТО и Китаем, даже Китаем

А чего такого есть в вертолётостроении Китая качественнее нашего ?

0

38

commanderm написал(а):

А чего такого есть в вертолётостроении Китая качественнее нашего ?

Имел в виду в целом, а в вертолетостроении ПОКА нет.ПОКА.
А с истребительной прикол в том, что в Китай поставили такое количество модернизированных истребителей семейства Су-27, которого у самих нет. :mad:
Теоретически (неизвестна надежность вооружения и БРЭО) новый китайский легкий истребитель J-10 в дальнем ракетном бою превосходит наш штатный немодернизированный МИГ-29. По маневренности в ближнем бою показатели примерно равны. С учетом маленького годового налета отечественных пилотов ближний бой то же может сложиться не в нашу пользу. Нельзя списывать со счетов огромное количество устаревшись самолетов типа J-6, J-7, J-8.

0

39

commanderm написал(а):

Представитель России в ООН намекнул, что на Востоке

Восток дело тонкое (с)
Опять же в Сирии...
:glasses:

0

40

Redav написал(а):

Опять же в Сирии...

Да я про это: si vous me parlerez une autre fois de cette facon, il n'y aura plus une telle chose comme le Qatar a partir d'aujourd'hui...
http://www.informacia.ru/zagranica/3/2362-1463.html
Жёлтая пресса но имперски помечтать приятно

Отредактировано commanderm (2012-02-08 02:07:06)

0

41

commanderm написал(а):

Жёлтая пресса но имперски помечтать приятно

Судьба страны решится в ближайшие 3-4 года. Или пан или пропал.

0

42

Причины, почему мы задержались с разработкой полноценных тепловизионных обзорно-прицельных систем. http://www.vimi.ru/applphys/appl-99/99-3/99-3-1r.htm
Что об этом может добавить широко информированный  Сommanderm?

Отредактировано UncleVadim (2012-02-09 23:13:16)

0

43

UncleVadim написал(а):

Что об этом может добавить широко информированный  Сommanderm?

1. Элементная база у нас была говно в целом, а не только ФПУ. Все многочисленные полёты Ми-24ВТ на слях заканчивались отказом "Сатрапа", который к тому же имел дальность распознавания танка меньше минимальной дальности пуска ракет.
2. Тем не менее и это говно надо было ограниченно внедрять, если не в строевые части, то в ЛИЦ и ЦБП, что позволило бы к моменту, когда появилось что-нибудь приличное, иметь чёткую методологию лётных испытаний и боевого применения.

0

44

commanderm написал(а):

1. Элементная база у нас была говно в целом, а не только ФПУ. Все многочисленные полёты Ми-24ВТ на слях заканчивались отказом "Сатрапа", который к тому же имел дальность распознавания танка меньше минимальной дальности пуска ракет.
2. Тем не менее и это говно надо было ограниченно внедрять, если не в строевые части, то в ЛИЦ и ЦБП, что позволило бы к моменту, когда появилось что-нибудь приличное, иметь чёткую методологию лётных испытаний и боевого применения.

Ну я бы так категорично не говорил. В целом статья подтверждает мои предположения о организационно-политических проблемах создания новой техники в СССР. Научно-практический задел по тепловизионной технике был. Никто особо просто не чесался внедрять. С какой то стороны нам не повезло во временном интервале. Ввязались бы в Афган на пяток лет пораньше-все бы было. Взять тех же кокосов. Если бы не Въетнам, то многие образцы ВТ появились бы позже. Тормозом в инновациях у нас была сложная система взаимоотношений различных министерств, каждые со своими амбициями, к тому занимающимися делами в смежных отраслях. Например элементную базу делало Министерство электронной промышленности (МЭП), а Министерство Радиопромышленности (МРП) и даже Министрерство оборонной (!) промышленности (МОП)-саму аппаратуру. Все они друг от друга независимы. Вот пример-приходят разработчики скажем БЦВМ в МЭП -хотим сделать новый копактный и более производительный образец. Дайте новые микросхемы (утрирую) с такими то параметрами. В МЭП говорят-идите в опу, нет у на нового пока, берите то что есть (В МЭП тем временем особо никто не чешется, гонят план и получают премии). Люди из МРП идут уже в ВПК (Военно-промышленную комиссию) жаловаться на МЭП, т.к. крайними будут именно МРП как головной разработчик БЦВМ. И начинается семь кругов ада, короче Ванька кивает на Маньку, Манька на Ваньку, Чебурашка жалуется что у него плохие гены, а Гена, что у него плохие "чебурашки". Т.к. каждый министр имеет большой вес в ВПК, этот процесс затягивается надолго. В результате принимается на первое время компромиссный образец с посредственными характеристиками, но когда выясняется, что боеспособность данного образца нулевая, начинается беганье по потолку и срочная раздача юлей всем. МЭП быстро делает то, что должно было сделать вчера, но спешка отражается на качестве да и время потеряно.Так зачем три разных министрерства занимаются почти одним и тем же? Нужна другая структура, которая курировала бы все составляющие БРЭО. Это про организацию. Теперь политика. Какой то умник в свое время (конец 60-х) принял решение о прекращении разработки отчественных архитектур ЭВМ (гражданских) в пользу копирования западных (IBM,DEC). Конечно  у нас был бардак с архитектурами, каждый НИИ профильный свою имел, стандарт нужен был, но свои то же надо было развивать. А где архитектура импортная, там и начинку надо копировать. Между прочим, ходят упорные слухи о том, что это решение было продавлено амерами через своих агентов влияния. Многие над этим смеялись, но сейчас когда стали известны подробности о катастройке, где агентами влияния были высшие должностные лица СССР (Яковлев, Шевартнадзе, а может и сам Горбачев o.O ), то наличие агентов влияния в научных кругах уже не выглядит фантастикой. Кстати косвенным потдвердением этого является признание одного из отцов амерсого компьютеростроения о том, что главное поражение СССР в холодной войне-это отказ от собственных разработок в области масовых (коммерческих-а значит более развивающихся) ЭВМ-боялись они Лебедева. Смотрите первые журналы вроде Чипа за 2011 год. там есть эта статья. Сответствующие предприятия были вынуждены отвлекаться на это дело, а потом и совсем обленились. Но все равно ситуация с элементной базой в конце 70-х начале 80-х была приемлимой, разницы с амерской почти никакой, разве только в качестве,т.к. в военной технике в силу определенных требований к длительному циклу эксплуатации смена поколений комплектухи гораздо медленее, чем на гражданке. А в начале 80-х мы прос..ли момент, когда достижения военной электроники пошли на гражданку и начали быстро развиваться. В условиях гражданского рынка это развитие было стремительным. Потом начался обратный процесс внедрения достижений гражданки в военку. У нас же из-за недооценки роли внутреннего рынка гражданских товаров и идеологии этот процесс был медленный. Но технологии были, но не востребовались. Помню читал в юности брошюрку, тему не помню, типа "Достижения электроники СССР на ВДНХ-1986-87", там говорилось о видеопроигрывателе на лазерных дисках, это хорошо запомнилось и о многом другом и еще вбилась в память заметка об разговоре немецкого корреспондента с Горбачевым, посетившего эту выставку, где корреспондент сказал, что недавно немецкие инженеры сделали микросхему (утрирую) с количеством элементов около 300 тысяч, на что Горбачев сказал типа наши инженеры могут сделать и под два миллиона, тока кому это сейчас надо. Считал долгое время это байкой, но на форуме ВПК нэйм в свое время участник под ником Владислав писал, да и вдругих источниках в сети была похожая информация, что была примерно в это время у нас опытная линия по производству кристалллов с подобным технологическим уровнем, только процент выхода годных изделий  был очень маленький и что прогресс прервали известные события.
Простите за много букв. :tomato:
Есть какая инфа в сети по Ми-24ВТ и "Сатрапу"?

Отредактировано UncleVadim (2012-02-10 22:44:48)

0

45

UncleVadim написал(а):

Какой то умник в свое время (конец 60-х) принял решение о прекращении разработки отчественных архитектур ЭВМ (гражданских) в пользу копирования западных (IBM,DEC)

Просто каждый делал своё ПО и периферию , то есть операторов при переходе с "Минска" на БСЭМ приходилось переучивать. Продажа лицензии на производство IBM - 375 в СССР (у нас это машины серии ЕС - "единая серия") действительно самая удачная операция ЦРУ: продать тупиковый продукт (и кто ж из наших в загранкомандировках определял его перспективу и от кого получал гонорары ?) и тут же объявить эмбарго на поставку ЦВМ младше 10 лет. С Hewlett-Packard (это наши СМ - "серия малоразмерная") получилось получше, но, в общем, примерно также.

0

46

UncleVadim написал(а):

организационно-политических проблемах создания новой техники в СССР

Поинтересуйтесь ракетными проблемами Вернера фон Брауна в США. У каждой зверушки свои игрушки, но похожие.

UncleVadim написал(а):

Есть какая инфа в сети по Ми-24ВТ и "Сатрапу"?

Наверно только моя на ранней ветке про Ми-24. Правда, boyan их обозвал фотомонтажом, а меня Шитиковым. Не знаете кто это такой ? Хуже "редиски" или лучше?

UncleVadim написал(а):

Никто особо просто не чесался внедрять.

Поверьте, что объём переписки руководителей с исполнителями по двум машинам (Ми-24Н и Ми-24ВТ) в период 1985-1989 г.г. и соответствующих ебуков выглядит на фоне таковых по всем остальным сухопутным вертолётам вместе взятым весьма достойно. Просто до 90-го года не смогли сделать ничего пригодного к боевому применению.

Отредактировано commanderm (2012-02-11 01:33:01)

0

47

commanderm написал(а):

Наверно только моя на ранней ветке про Ми-24.

нашел на одном форуме фотку кабины Ми-24 с ИТ-23 в вертикальном положенни вместо АСП-17. Тока не известно это для Сатрапа или Меркурия.
http://img717.imageshack.us/img717/3244/10022011089.jpg

Отредактировано UncleVadim (2012-02-11 01:20:43)

0

48

commanderm написал(а):

Просто до 90-го года не смогли сделать ничего пригодного к боевому применению.

А в 90-м появилось -"Столб"?

0

49

UncleVadim написал(а):

А в 90-м появилось -"Столб"?

Судя по тому, что мне его не довелось видеть с "глазами" он или умер ГВМом, или выродился во что-то другое.

Отредактировано commanderm (2012-02-11 01:28:13)

0

50

commanderm написал(а):

Судя по тому, что мне его не довелось видеть с "глазами" он или умер ГВМом, или выродился во что-то другое.

А ТПСЛ разработки Геофизики, который стоял на первом варианте Ми-28Н и на Ка-50, который снимался в фильме Черная Акула не развитие Столба?

0

51

UncleVadim написал(а):

Тока не известно это для Сатрапа или Меркурия.

Скорее для "Меркурия" на Ми-24Н. ИТ-23 на том Ми-24ВТ, который я видел, стоял в правой верхней части приборной доски.

UncleVadim написал(а):

А ТПСЛ разработки Геофизики

Выродились в ТОЭСы 500 серии

Отредактировано commanderm (2012-02-11 01:38:29)

0

52

commanderm написал(а):

а меня Шитиковым. Не знаете кто это такой ? Хуже "редиски" или лучше?

это "легенда" рунета, талантливо развешивавший всем лапшу про "карнозавры" и еще какую то хрень... это типа такие особые мод. 24-ки  :glasses: ....

0

53

Шитяков?
http://skyfireavia.narod.ru/Mi_24VPICarnoIndia.jpg
http://pics.livejournal.com/werewolf0001/pic/003kffy8/s640x480.jpg

Да вот он:"Ми-24ВПИ – это не Ми-24ВП – бронирование с применением более совершенных титановых сплавов (ТВТ и ТВБ), керамики и кевларопластиков (это последние разработки самого конца прошлого века, броня Ка-52 и даже Ми-28 – старше)- превосходит броню Ми-28Н, Ка-52 – тем паче ЭОС – специально для Ансталкера – электронно-оптическая система – инфралокатор позволяет обнаруживать цели в 35км от носителя, ГШ-23МЛ превосходит 2А42 по эффективности вдвое, полипроцессорное управление “Тором” и “Шлемом” позволяет одновременно наводить до 2 РВВ и 2 ПТУР, в качестве средства борьбы с истребителями-бомбардировщиками класса Ф-18 он намного превосходит Ми-28, так как имеет митнимальную ЭПР, особенно из передней полусферы на сближении и АМРААМ захватит его не более чем с 12-15км, когда Ка-52 с 18км, Ка-52 из передней полусферы имеет большую площадь поражения, про уязвимость АП соосного НВ молчу, на Карно 6-8 точечная подвеска позволяет брать 4-6 прецезионных ракет Р-64В, с дальностью поражения сверхзвуковой цели до 18км (для кинетического попадания в цель размерности Ф-15) Ми-24ВПИ может лететь на максимальной скорости в 330-335км/ч сколь угодно долго, так как на форсаже он только ДОСТИГАЕТ рубежа в 312-315км/ч, а далее, крыло и киль настолько разгружают НВ и ХВ, что продолжается уже бесфорсажное наростание скорости до 335км/ч на которой вертолёт летит всего на 92% оборотов – для сравнения – Ка-50 достигает скорости в 315км/ч на 108% форсаже – Ми-28 и Ка-52 не могут идти на максимальной скорости более 2 минут, 90% полёта они проходят на крейсере в 270-280км/ч, при том же расходе горючего и износе двигателей, маневренные качества Ми-24ВПИ на максимальной скорости уникальны – только на нём возможен знаменитый противоракетный маневр “Фаталист”, известный ещё со старых Ми-24В в Афгане, приводящих к уходу до 70% ПЗРК и ЗУР при устойчивом захвате вертолёта"
Надеюсь вас повеселит, сорри за офтоп и такое количество бреда:)

Отредактировано Falll (2012-02-11 08:23:41)

0

54

Falll написал(а):

Надеюсь вас повеселит, сорри за офтоп и такое количество бреда:)

Спасибо, очень интересно, если относиться к этому как к сказке (по-теперешнему -"фэнтези"), а не как к истории авиации.
Эххх! Такой талантище пропал на форумах. К шитяковскому креативному мышлению добавить бы надлежащее образование - и в ОТП КБ (уж всё равно какого) или в бывший ЦНИИ-30 МО. Вот бы авиацию вперёд двинул! И, уверяю, там бы над ним не смеялись, хотя в курилках бы материли .

Отредактировано commanderm (2012-02-11 12:19:40)

0

55

Falll написал(а):

Шитяков?

он-он!  :D  даже в чешский авиажурнал попал!  :rofl:

Lans написал(а):

Такой талантище пропал на форумах.

да и не говорите, врал складно, к стати говоря не только о вертолетах... его "фэнтези до сих пор всплывает в рунете...

Отредактировано Lans (2012-02-11 12:37:29)

0

56

Falll написал(а):

Надеюсь вас повеселит, сорри за офтоп и такое количество бреда:)

Спасибо! Я плакаль!!! :crazyfun:
Особенно повеселила картинка супер-Ми-24 внизу с расположением пушки с таким длинным консольным лафетом, наверное она должна пожиматься к днищу фюзеляжа при посадке, да и есть вопросы к расположению ГОЭС вверху перед входными устройствами двигателей :crazy:

Lans написал(а):

это "легенда" рунета, талантливо развешивавший всем лапшу про "карнозавры" и еще какую то хрень... это типа такие особые мод. 24-ки

С учетом тотальной секретности нашего ВПК, можно поверить во что угодно. Так например я только благодаря вашему форуму узнал о существовании ночных модификаций Ми-24. До этого сколько не читал монографий и другой литературы, где небыло сколь-нибудь данной информации. Было только упоминание об использовании летчиками ночных очков ПНВ-57 и специальной приставке на основе ЭОП то ли для КПС то ли для "Радуги" и все. Хотя сколько времени прошло с создания машины, да и про современные модификации известно все. Кстати, подобная фишка, извините за оффтоп и с МиГ-23. Сколько не ищу-подобной и детальной инфы по БРЭО нет. Есть какие то крохи информации с зарубежных форумах, но на наших НЕТ! Хотя самолет УСТАРЕВШИЙ и давно снят с вооружения. А для Су-27 и Миг-29 полно источников, даже РЛЭ!!! по БРЭО, хотя самолету условно современные и стоят на вооружении!!!

Отредактировано UncleVadim (2012-02-11 16:01:44)

0

57

UncleVadim написал(а):

внизу с расположением пушки с таким длинным консольным лафетом, наверное она должна пожиматься к днищу фюзеляжа при посадке

Это как было сделано на Ка-50-2 "Ярдоган".

UncleVadim написал(а):

да и есть вопросы к расположению ГОЭС вверху перед входными устройствами двигателей

А это так, как вначале было сделано на Ка-52 с "Самшитом" и как сделано на французских НАС "Тигр".

UncleVadim написал(а):

Было только упоминание об использовании летчиками ночных очков ПНВ-57

С ПНВ-57Е было двое слей в самом начале Афгана. СТО кабины адаптировать не стали, результаты получили соответствующие. Официально забраковали, хотя в строю лётчики ими пользовались - всё лучше, чем ничего.

UncleVadim написал(а):

Было только упоминание об  специальной приставке на основе ЭОП то ли для КПС то ли для "Радуги" и все

К КПС-53АВН. Была принята на снабжение и даже в войсках была.

Отредактировано commanderm (2012-02-11 17:52:01)

0

58

UncleVadim написал(а):

Кстати, подобная фишка, извините за оффтоп и с МиГ-23. Сколько не ищу-подобной и детальной инфы по БРЭО нет. Есть какие то крохи информации с зарубежных форумах, но на наших НЕТ! Хотя самолет УСТАРЕВШИЙ и давно снят с вооружения

Рассекречиванием литературы, которая в повседневной деятельности не нужна, в войсковой части и на предприятии заниматься никто не будет. Снять гриф может только тот, кто документ или литературу выпускал или местная комиссия на основании распоряжения свыше. Тот, кто документ  выпускал с извещением бывших адресатов о рассекречивании  обычно не сильно напрягается, а многих организаций уже нет вообще или они остались за границей. Начальство свыше с проблемами подчинённых заморачивается неохотно и только по их обращению. Проще и спокойней секретку уничтожить - для этого достаточно местной комиссии без всяких оснований.
С другой стороны, многие из документов целы только потому, что были секретными.

Отредактировано commanderm (2012-02-11 18:06:14)

0

59

UncleVadim написал(а):

Это как было сделано на Ка-50-2 "Ярдоган".

Там пушка вроде 20-мм, а Шитяков про ГШ-30К придумал, вещи разные.

commanderm написал(а):

А это так, как вначале было сделано на Ка-52 с "Самшитом" и как сделано на французских НАС "Тигр".

В Ка-50 и в Тигре движки разнесены по бокам.

commanderm написал(а):

Рассекречиванием литературы, которая...

согласен, но теряем собственную историю техники. Потом узнаем из всяких мурзилок или искаженных импортных изданий. :dontknow:

0

60

UncleVadim написал(а):

Там пушка вроде 20-мм, а Шитяков про ГШ-30К придумал, вещи разные.

UncleVadim написал(а):

В Ка-50 и в Тигре движки разнесены по бокам.

Да ну ладно Вам вникать в такие тонкости. Весело же.

0


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-28 часть вторая