ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-28 часть третья
для любителей видео из интернета у арбалета в режиме ВП скорость обзора 45 градусов в секунду. вот и посчитайте 120/90 и 1,2-1,5 секунды.
таким же макаром ,для любителей пописать, у арбалета в режиме ВП скорость обзора, скажем 85 градусов в секунду, посчитайте.
таким же макаром ,для любителей пописать, у арбалета в режиме ВП скорость обзора, скажем 85 градусов в секунду, посчитайте.
"нам нужны пруфы, билли"
подтверждение моих слов найдёте в РЛЭ Ка-52 от 2012г. Книга 2 пункт 8.12.
где можно найти подтверждение ваших слов?
в том же пункте. смотрите мелким почерком
нужны пруффы да.
А если к реальности припасть, это и сё, что по существу хотели? 1 секунда ни как не повлияет на расклад. Тут даже убиться об стену не поможет.
Больше тормозов можно ждать о оператора вертолета, и расчета ЗРК.
Отредактировано ni_ki (2016-03-30 12:28:51)
в том же пункте. смотрите мелким почерком
нужны пруффы да.Отредактировано ni_ki (Сегодня 12:25:54)
неплохая шутка. только мелкий почерк в этот пункт не завезли. ваш слив засчитан. удачи.
что по существу хотели?
убедиться что вы, извините за грубость, п***бол.
Отредактировано lliomah (2016-03-30 12:30:28)
аха,
когда у вас следующий завоз свежей травы будет , приходите снова, сольём ещё.
убедиться что вы, извините за грубость, п***бол
.
"ваш слив защитан"
Отредактировано ni_ki (2016-03-30 12:32:10)
если вы черпаете свои знания из интернета, то это не серьёзно.
не открывается кстати.
ni-ki посмотрите п.24 и вам станет ясно , что значит подскок и лупи...В современной войне нет линии фронта , оборона строится со знатительными промежутками между районами обороны и блок постами.Живучесть достигается за счет. маневра.БРЛС,ОПС - дает шанс выжить, свести потери до минимума.
Когда выполнили сканирование и необнаружили противника вам необходимо осуществить перелет- хотя бы на 3-5 км и опять скан, а тут такой же умный (использует складки местности)
Видео из Сирии.
Какой то ИГИЛовский шушпанцер мочканули... 
Какой то ИГИЛовский шушпанцер мочканули...
AMB-S
Отредактировано Как то так. (2016-03-31 17:36:07)
шурави написал(а):
И что ты понимаешь под телеуправлением?
в который раз , https://www.youtube.com/watch?v=SYB0X_UsMWM картинка с ПТУР Спайк-NLOS
наземмная ПУ https://www.youtube.com/watch?v=XjAJPST5_MQ
Понятно, тебе это неведомо. Марш изучать что такое теленаведение, ламер. 
Поведай, каким это образом ты сможешь дольше находиться в зоне поражения ПВО
как со школьником.
ЗУР с командным наведением требуют постоянной прямой видимости ЗРК с ВЦ. (Например ТОР или асрад с RBS-70, старстрик.)
время безопасного нахождения в зоне прямой видимости - это работное время ЗРК до пуска ЗУР и само подлетное время ЗУР. Если во время полета ЗУР ( например 7-15 сек) цель уйдет за радиогоризонт - ЗУР промахнется.
Ты ламбаду здесь не пляши. Вот что ты пёрднул:
Большая дальность обнаружения даёт больше времени безопасного нахождения в зоне поражения ПВО.
Вот и рассказывай, как это ты увеличишь время безопасного нахождения в зоне поражения ПВО.
школа продолжается
время полного обзора у арбалета/Н025 порядка 1,2-1,5 сек. секторов 120/90 градусов на дальность 8-12кмКто-то оптикой или глазками сможет быстрее?
А с чего ты болезный взял что время обзора равно времени обнаружения и опознания цели?
пилот МИ-24 написал(а):
приходилось,следуя устным рекомендациям начальства,сначала создавать как-бы тенденцию для движения назад(а иногда даже и небольшое всё-же смещение назад),а потом накладывать кольцо.Ну не головняк ли..?
Хреновое у вас начальство было. Для НАР и пушки так делали, пока их с висения не запретили. А Штурм такую кадушку на разгоне крутит, что может и землю цапануть.
Я своих учил висеть спокойно, мордой кверху. У оператора времени вагон. Он сам всё совместит, пустит и потом на цель переведёт.
Он конечно крутит, но не столь обширную. В конце концов, пускают его с наземных комплексов и ничего. Когда цепляют землю, то не "Штурм" виноват, а оператор. или командир в момент схода умудрился клюнуть.
шурави написал(а):
Достаточно на висении чтобы нос был в сторону цели.
Да,конечно,такая возможность существует.Но на практике это часто было связано с определёнными трудностями:потеря цели в 10ти кратном увеличении,цеплялись ракетами за землю при понижении её траектории и т.д.По крайней мере,такой способ,не был оговорён в инструкции.Поэтому чаще всё-таки рекомендовалось обнаруживать цель в окуляре перед пуском и не терять этого визуального контакта вплоть до разрыва ракеты.Короче сложности были,никуда не денешься.
А что мешало пускать при увеличении 3,5, потом переключится?
GranD написал(а):
Например, что происходит с ДУАССками на висении. А это один из датчиков, который даёт поправку на подвижную марку. Оператор держит на цели, а у командира марка в лес смотрит. И давай спорить, кто чего не туда навёл. Да и ракета может в лес уйти, так и не попав в луч.
Ну дык..? Вдумчиво это привязать изолентой ДУАСС в нейтральном положении? Я то и призываю больше работать с висения и малых скоростей.И всё оружие под это затачивать,и пилотов готовить.Но что касается своего опыта пусков УР,то лично мне было удобнее с горизонтального полёта,с высоты 100 и скорости 180.Кому как,видимо.
Ага, с высоты 100. Это кто же так позволит? С ПМВ всё, с него родимого.
А что мешало пускать при увеличении 3,5, потом переключится?
Именно при переключении теряют.
Ага, с высоты 100. Это кто же так позволит?
Мы тут про комфорт толковали,а самое безопасное конечно из под арктических льдов.
Говорят свежее применение Ми-28 в Сирии.Видео.
Выше же кидали ссылку.
Понятно, тебе это неведомо. Марш изучать что такое теленаведение, ламер.
понятно, иди учи мат часть, историю, Устав.
ТЕЛЕУПРАВЛЕНИЕ
(ТУ) , осуществляется передачей по каналу связи кодированных электрических или радиосигналов, несущих от оператора (или ЭВМ) к объекту управления информацию (команды) об изменении режима работы данного объекта, его состояния или положения в пространстве. Сигналы ТУ на объекте управления преобразуются в управляющие воздействия, которые реализуют эти изменения.
СПАЙК - телеуправляемый ПТУР. С двухсторонней линией передачи данных , и передачей картинки с ГСН оператору.
Ты ламбаду здесь не пляши. Вот что ты пёрднул:
задниеприводной баран? ты не тупи , болезный
ты отрыгнул
Вот и рассказывай, как это ты увеличишь время безопасного нахождения в зоне поражения ПВО
я тебе ответил. Ты этих элементарных вещей не знал, что не удивительно.
большая дальность обнаружения целей - меньшее сближение с ЗРК. = Большее подлетное время ЗУР, и для ряда ЗРК в составе ПВО - вообще нахождение вне их зоны поражения.
Если ты не понял, перестань пить стекломой, болезный.
А с чего ты болезный взял что время обзора равно времени обнаружения и опознания цели?
а с чего ты, упоротый ,решил спросить о том, о чем я не говорил? Стекломой ? Иди перечитай после того, когда отпустит.
Если тебе привязать уголковый отражатель, к твоей башке, и заставить бегать по линии соприкосновения, то ты просто дезорганизуешь противника ложной целью.
При условии прямой видимости , все подвижные объекты отобразятся на экране оператора МРЛК. Все стационарные, хоть если ты устанешь бегать и присядешь с уголковым отражателем на своей башке, отмечены не будут.
СДЦ основано на определении доплеровского смещения.
Ещё раз, пока ты от стекломоя не отошел, повторю для тебя болезного, о чем я уже писал. А то ты мне свой бред приписываешь.
Если разведка облажалась, то и АА по её наводке не поможет. А если район поиска определён верно, то и МРЛК поможет произвести быстрый допоиск в нём.
В мире уже давно определились с назначением БРЛС на ЛА, включая вертолет, это ты болезный не мне свои тупорылые вопросы адресуй. Иди читай.
Отредактировано ni_ki (2016-04-01 08:24:49)
Ага, с высоты 100. Это кто же так позволит? С ПМВ всё, с него родимого.
А кто ж тебе болезному позволит стрелять ПТУР, да ещё второго поколения на дальность 2-4км от ЗРК ? Будь ты хоть в 10 метрах от земли.
Отредактировано ni_ki (2016-04-01 08:26:33)
кто ж тебе болезному позволит стрелять ПТУР, да ещё второго поколения на дальность 2-4км
Года два-три назад в санатории ВВС в Чемитке собралась компания интересная.Были и действующие лётчики с Ми-28.Ещё пенсионеры разных поколений.И был преподаватель тактики с академии.Погоды с неделю не было,и вот мы под местное винишко многое чего перетёрли.Среди прочего нас интересовало,что там в тактике АА,какие изменения,чему там академиков теперь учат.Так вот,что я запомнил;за основу применения УР в сегодняшней тактике берётся дальность 4 км.А лётчик тогда ещё сказал,мол дальше только на бумаге можно.
Я сейчас уже не помню конечно,да и тогда внимания на все аргументы не очень обращал,больше на веру принимал.Не было резона не доверять.Поэтому и выдаю это в качестве замечания 
Года два-три назад в санатории ВВС в Чемитке собралась компания интересная.Были и действующие лётчики с Ми-28.Ещё пенсионеры разных поколений.И был преподаватель тактики с академии.Погоды с неделю не было,и вот мы под местное винишко многое чего перетёрли.Среди прочего нас интересовало,что там в тактике АА,какие изменения,чему там академиков теперь учат.Так вот,что я запомнил;за основу применения УР в сегодняшней тактике берётся дальность 4 км.А лётчик тогда ещё сказал,мол дальше только на бумаге можно.
Я сейчас уже не помню конечно,да и тогда внимания на все аргументы не очень обращал,больше на веру принимал.Не было резона не доверять.Поэтому и выдаю это в качестве замечания
Да причем тут это, наша тактика с ми-35 / ми-28 и "атакой" ограничена 5км. Какой академиков не кончай, больше не выйдет. Можно только обосновать, что типа этого достаточно. Для него дальше только на бумаге. Кто ж спорит. Тор устарел ещё не родившись.
Дальше только на бумаге.
апачи применяли хеллы на практике, в боевых условиях, на дальности свыше 7км, пуски в не зоны объектовой ПВО.
Уж как применяется спайк NLOS комментировать не стоит. Тактика применения вытекает из возможностей мат части. Что смогли слепить, так и применяем.
Будет вихрь - будет 7км. Будет гермес - будет и 20км. Академики придумают как.
Раньше и тактика войсковой ПВО базировалась на поражении висячих вертолетов огнем 23мм АП шилки. А дальше только на бумаге. Тунгуска эти 4км тактики ещё 25 лет назад видала. Из-за повышения дальности стрельбы хела пришлось на ЗАК ставить ЗУР и превращать его в ЗРПК, для прикрытия наступающих танковых и мотострелковых частей.
А те за бугром в свою очередь в целях расширения метеоусловий применения и сокращения работного времени вертолета, помимо большой дальности стрельбы , добавили на него МРЛК и хел с РЛгсн 3-его поколения "пустил-забыл". А у нас академики рассказывают про 4 км, которыми кобры бороздили просторы 40 лет назад.
хорошо хоть БРЛС допилили.
Шурави вон вообще не знает, как дальность обнаружения и стрельбы отражается на увеличении времени безопасного нахождения в зоне поражения ПВО,и что такое телеуправляемая ПТУР, которые уже много лет стреляют.
Отредактировано ni_ki (2016-04-01 12:20:43)
что такое телеуправляемая ПТУР, которые уже много лет стреляют.
Ну это наведение по монитору,а не по окуляру оптики?Так что-ли..?
Будет гермес - будет и 20км
И наводить будет экипаж вертолёта?
Ну это наведение по монитору,а не по окуляру оптики?Так что-ли..?
да, только на монитор выводиться картинка с тепловой головы ПТУР, и оператор управляет непосредственно полетом птур через оптоволоконный кабель, или радиоканал. Находясь в не прямой видимости с целью, на дальности до 24км.
Типа ПТУР-БПЛА. Сам подлетел, сам рассмотрел, сам поразил, сам выбрал в какую часть.
И наводить будет экипаж вертолёта?
ну если там ЛГСН, может легкий вертолетный бла с ЛДЦ. Может и сторонний экипаж с короткого подскока для подсвета на конечном участке 3-5с.
Отредактировано ni_ki (2016-04-01 13:04:43)
Находясь в не прямой видимости с целью, на дальности до 24км.
Я верю в это приблизительно как в Гарри Поттера.Ибо считаю,что когда это будет реально работать вертолёты будут не нужны.
Вот смотрите,БЛА ,спутники,системы типа АВАКС и обнаруживают и выбирают и дают управляющий сигнал на пуск ракеты.Дальше они её наводят,корректируют подсвечивают цель лазером.Я не нахожу места в процессе для вертолёта.Просто,в зависимости от веса (мощности)и дальности,ну и других параметров ракеты выбираются управляющие системы,будь то спутник или простенький БЛА.
Я верю в это приблизительно как в Гарри Поттера.Ибо считаю,что когда это будет реально работать вертолёты будут не нужны.
Вот смотрите,БЛА ,спутники,системы типа АВАКС и обнаруживают и выбирают и дают управляющий сигнал на пуск ракеты.Дальше они её наводят,корректируют подсвечивают цель лазером.Я не нахожу места в процессе для вертолёта.Просто,в зависимости от веса (мощности)и дальности,ну и других параметров ракеты выбираются управляющие системы,будь то спутник или простенький БЛА.
Эко занесло. Чё вас так на фантастику несёт? "спутники" , АВАКС тут вообще не причем, а в плане тактической разведки то, что вы имеете в виду как раз и дают первоначальное ЦУ вылетающим вертолетам/ИБА. А те уже сами. По обороне без ПАНа, разведчиков и вообще непосредственного огневого контакта на земле - вся лабуда вообще бессмысленна. Ни спутник, ни какая хрень не расскажет, где каждая ОТ, где макеты, где замаскированная техника. В каких окопах и зданиях Ж/с.
Я верю в это приблизительно как в Гарри Поттера
Вот она работает на вертолете
о чудеса.
Вот то, что есть в реальности, а во что вы верите и какие там аваксы наводят лазерные спутники , это уже ваше дело.
ещё разочек повторю.
Вертолет - универсален, в половине случаев такая птур ему и нахрен не нужна. "Атака", НАРЫ и пушка и все дела. Он и скрытный носитель этих ПТУР, с набором собственных инструментов для допоиска в реальном времени, а не по вчерашним снимкам с КА ДЗЗ .
БЛА, ПАН и т.п. - дополнительный источник информации. Которых просто может не быть. тем более бегущих рядом с техникой на марше.
Дальше 24км эта ПТУР не стреляет, и та летит 1,5 минуты. Я рад, что ЦУ может дать ПАН и БПЛА, кто эти ПТУР доставит на место пуска в необходимом количестве в короткий срок? Неожиданно для разведки противника, который и не расчитывал на их появление там.
Отредактировано ni_ki (2016-04-01 14:06:26)
Эко занесло. Чё вас так на фантастику несёт?
Да!?Меня занесло!? А я то думал Вы меня ретроградом обзовёте.
Он и скрытный носитель этих ПТУР
на монитор выводиться картинка с тепловой головы ПТУР, и оператор управляет непосредственно полетом птур через оптоволоконный кабель, или радиоканал. Находясь в не прямой видимости с целью, на дальности до 24км.
Ну дорогой носитель монитора и ракет.
Ну дорогой носитель монитора и ракет.
есть дешевле - наземная ПУ с закосом под танк и макетом пушки.
Только это не отменяет всех преимуществ вертолета по оперативности доставки и концентрации, и самостоятельных поисковых возможностях. Не забывая , что это универсальное средство с разнообразным вооружением, в том числе и дешевыми ПТУР.
Только это не отменяет всех преимуществ вертолета по оперативности доставки и концентрации, и самостоятельных поисковых возможностях. Не забывая , что это универсальное средство с разнообразным вооружением, в том числе и дешевыми ПТУР.
Да,тут не поспоришь.Только очень аккуратно надо подходить к несвойственным и необязательным функциям вертолёта.Это всё-таки летательный аппарат тяжелее воздуха.А этот универсализм...На моей памяти здесь Ка-52 был каким -то там командным пунктом.Вы помните?Теперь это опять боевой вертолёт.Он должен быть маневренным,и не надо его грузить локаторами и пр.Пусть информация ему передаётся воздушно-капельным путём (с головок ракет,беспилотников и пр.)Никто не против дальнобойных и точных ракет.Будут - хорошо.Но надо эффективно работать с тем,что есть.Как?Менять надо боевые приёмы.Вот я за что.У нас ведь всё по старинке,накручиваем заходы.Ладно заходы,гораздо хуже выходы.
Да,тут не поспоришь.Только очень аккуратно надо подходить к несвойственным и необязательным функциям вертолёта.Это всё-таки летательный аппарат тяжелее воздуха.А этот универсализм...На моей памяти здесь Ка-52 был каким -то там командным пунктом.Вы помните?Теперь это опять боевой вертолёт.Он должен быть маневренным,и не надо его грузить локаторами и пр.Пусть информация ему передаётся воздушно-капельным путём (с головок ракет,беспилотников и пр.)Никто не против дальнобойных и точных ракет.Будут - хорошо.Но надо эффективно работать с тем,что есть.Как?Менять надо боевые приёмы.Вот я за что.У нас ведь всё по старинке,накручиваем заходы.Ладно заходы,гораздо хуже выходы.
А кого грузить МРЛК? А пилотирование в горах в слепую ? а в СМУ? Всё уже придумано до нас. Командным он точно был бы для ка-50. В другой истории.
Последние десятилетия все только и делают, что накручивают круги. На каждого бабаха и каждую траншею спайка не напасёшся, и беспилотника не подвесишь. а производительность целей в минуту с дозвуковой дальнобойной птур - так вообще финиш.
Это просто не хватает приемов и матчасти там, где круги бесполезны. А круги ни кто не отменял.
Отредактировано ni_ki (2016-04-01 15:52:24)
Ржачно (c)
Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-28 часть третья
