ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ансат
е
Безусловно в больших городах,с грозящим им транспортным коллапсом вертолётные площадки должны быть,и чем больше,тем лучше.Пусть минимально оборудованные,но
Да сесть можно КудаУгодно,!,(хоть на Эверест)
как взлететь потом оттуда: ???? --вот основной вопрос перед "заходом"
что основной источник вибраций на вертолете - это его несущий винт
Основной источник вибраций это как раз рулевой винт... 
У соосной схемы его нет...
Да сесть можно КудаУгодно,!,(хоть на Эверест)
как взлететь потом оттуда:
На самом деле не сложно, тянем общий шаг, педалями компенсируем разворачивающий момент...
https://rutube.ru/video/a28ab8f1932c54e … 1e5afe95d/
Кроме того у 226 модуль тесен
Сравниваем "ужасающую тесноту" медмодуля ужасного Ка-226 с "широкими просторами" божественного EC145... 
Кама:
Еврокоптер:
Разница бьется в глаза стремительным домкратом... 
А ещё "дурачки" из КБ Камова кислородные баллоны под носилками расположили, что бы в случае жесткой посадки они на пациента не падали...
не имеет климатической установки мед отсека
Закусывать надо перед тем как посты писать...
Да сесть можно КудаУгодно,!,(хоть на Эверест)
Не ну о чём разговор?? Можно сесть на Эверест,а можно и грохнуться на посадке на Эверест(и не сложно)Тоже и про взлёт можно сказать.Частенько взлёт проще посадки.Бывает наоборот.Мы что здесь обсуждаем то?
Мы что здесь обсуждаем то?
даНиЧё!
дрындимВлапоть
Anndy-,Вам от меня прилюдный респект,за убедительную и наглядную аргументацию.Умеете Вы(и не ленитесь)найти в инете всё что угодно. 
теперь вывод сей беседы 
Когда КА-226 или Ансат заступят в медицину ?
теперь вывод сей беседы Когда КА-226 или Ансат заступят в медицину ?
Ну наверное,когда у региональных или федеральных властей появится достаточно средств на всё это хозяйство.Прежде всего этого можно ожидать от богатых столичных муниципалитетов.Наверное,хотя похоже сейчас не лучшие времена для этого 
Основной источник вибраций это как раз рулевой винт.
Это не так... У рулевого винта частота вращения прилично больше чем у несущего, а ,как я говорил выше, чем выше частота, тем ниже амплитуда колебаний... Не верите? Посмотрите где стоит гаситель колебаний у Ми-8, S-70, Ансате, скрин я выше кидал, он на НВ, а не на РВ. Если кто то в условиях эксплуатации пытается производить балансировку винта, то это другое, там могут что хошь набалансировать для вибраций.
Anndy-
Вы может и правы приводя размеры кабин на картинках, тут спору нет, но речь я вел конкретно про мед модуль, а не про весь пассажирский отсек.
Вот, к примеру, слайд из презентации доклада ГБУЗ «Научно-практический центр экстренной медицинской помощи Департамента здравоохранения г. Москвы»
http://prntscr.com/dylcjz
Отмечается то, что именно установка на вертолеты малого класса модулей, используемых на вертолетах среднего класса, загромождает салон вертолета, ухудшает доступность больного для медработников, делает невозможным проведение в полете адекватной сердечно-легочной реанимации. У коптера же мед модуль не от среднего класса. У него мед оборудования составляется по модульному принципу на боковой стенке расположено съемное оборудование, в т.ч. кислородные баллоны отмеченные вами, которое может быть изменено для выполнение конкретной задачи.
Вот этот момент оговорен здесь https://youtu.be/SUNx-hKVLiY?t=1h4m36s
Ссылка на презентацию https://cloud.mail.ru/public/5r7Z/Ht3i9v3Co
Касательно климатической установки. Если у него в пассажирском отсеке может поддерживаться комфортная температура, вне зависимости от температуры за бортом как в плюс, так в минус, то вопрос снимается.
В видео РВС этот момент был рассказан тут https://youtu.be/SUNx-hKVLiY?t=52m44s
Вот медики, работающие на коптерах пишут. https://cloud.mail.ru/public/MP1W/Lfjrcm5jk
Вот еще доклад про сан авиацию от вертолетов россии, там про ансат есть https://cloud.mail.ru/public/3YGs/vj6oNopnk
Ну и про площадки речь была, лишним не будет, хотя и не особо интересно. https://cloud.mail.ru/public/Dofz/ypyVKqtV3
Вообще говоря, вот скажите ваше мнение, почему это у нас закупаются коптеры для этих дел? Неужто происки западнопоклончества и тд? Может просто вертолет действительно не плох?
Отредактировано Clermont (2017-01-21 23:54:35)
Это же по сути балансировка несущего винта, и эту операцию доверяют эксплуатантам?
Совершенно верно.Это называется динамическая балансировка, которая выполняется после статической.Для этой цели используется прибор К-4102
У рулевого винта частота вращения прилично больше чем у несущего, а ,как я говорил выше, чем выше частота, тем ниже амплитуда колебаний... Не верите? Посмотрите где стоит гаситель колебаний у Ми-8, S-70, Ансате, скрин я выше кидал, он на НВ, а не на РВ.
Заблуждаетесь. РВ не закреплен жестко на столбе, а на хвостовой балке, которая в полете изгибается под действием различных сил в результате чего возникают колебания различной частоты, при этом частота может совпадать с частотой РВ и как результат имеют место резонансные частоты.Конечно это не НВ, но все же... А вот фото где на РВ устанавливаются балансировочные грузы. Это , правда, не гаситель колебаний, но мероприятия которые снижают картинку вибраций всего фюзеляжа,на определенных режимах полета.
делает невозможным проведение в полете адекватной сердечно-легочной реанимации.
Как вы представляете это делать в сложных метеоусловиях, когда в полете болтанка? Ведь главная задача доставить кратчайший срок к месту квалифицированной помощи готового к транспортировке раненого.
почему это у нас закупаются коптеры для этих дел? Неужто происки западнопоклончества и тд?
Необходимо проверять кто подписывает контракты, затем как он живет - по своим ли доходам, а затем как в Китае - к стенке. за воровство бюджетных денег
теперь вывод сей беседы Когда КА-226 или Ансат заступят в медицину ?
Как минимум по одной штуке уже поступило...
Первый Ансат с медоборудованием передали Республиканской Клинической Больнице республики Татарстан в октябре. Что логично, Ансат на КВЗ разработали...
https://youtu.be/LluvIX-LieY
Кстати загрузка с кормы там не предусмотрена, только через борт.
Кстати в Приморье по государственной программе куплено два AS-350B3 для нужд медэвакуации. Я всё думал как они в такой компактный борт носилки вкрячили? Оказалось за счет демонтажа левой пилотской чашки... 
Кстати загрузка с кормы там не предусмотрена, только через борт.
Вота ! Разговор пошёл по второму кругу 
В данном конкретном случае для ясности предлагаю рассматривать вертушку даже не как летательный аппарат,а чисто как транспортное средство.Из чего состоит транспортировка: погрузка - перевозка - выгрузка.Так вот по условиям 1 и 3 такого хрупкого груза "Ансат" явно уступает "Каме"
К тому же этот его винт хвостовой..! Порубит не одну голову добровольных помощников в экстренных условиях не на спец.площадуах
К тому же этот его винт хвостовой..! Порубит не одну голову добровольных помощников в экстренных условиях не на спец.площадуах
Тут основная проблема в что РВ низко расположен, конструкторы упрощали хвостовую балку и отказались от углового редуктора.
Что бы не было соблазна загружать с кормы в задний части кресла стоят...
А от "добровольных помощников" под рулевым винтом только бдительность экипажа спасет...
Тут основная проблема в что РВ низко расположен
Когда нас готовили к полётам на первом курсе,рассказывали множество реальных случаев с Ми-2 конкретно.У Ми-24 тоже до шарабана достаёт,это точно.Да и Ми-8 вроде не безопасен в этом смысле.Экипаж за всем не уследит.А убить хватит двух последних махов лопастью перед остановкой РВ.
в пятницу этот европеец летал в районе Батайска, причем что интересно с капсулой подвесной внешней, под Азовом центр МЧС крупный, наверное хотят купить. А Ка-226 не будут брать пока они взимозаменяемые модули не научатся делать, не говоря уж о замках.
Кириллов Кирилл написал(а):
теперь вывод сей беседы Когда КА-226 или Ансат заступят в медицину ?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Была же какая то федеральная программа, что на каждой федеральной трассе будут центры с вертолетными постами.
А убить хватит двух последних махов лопастью перед остановкой РВ.
---------------------------------------------------------------------------------
Почему это не мешает американской медицине накопить гигантскую статистику медпомощи на Беллах? У которых даже несущий винт низко?
Почему это не мешает американской медицине накопить гигантскую статистику медпомощи на Беллах?
А так же не помешало нашим немедицинским Ми-8 вывести в Афгане сотни раненых с невероятных площадок.Можно продолжить при желании.А как медсёстры в отечественную таскали раненых без вертолётов ваще ?
А как медсёстры в отечественную таскали раненых без вертолётов ваще ?
-----------------------------------------------------------------------------------------
неудачный пример, как и про Афган. Речь шла именно про гражданскую медэвакуацию.
и причем за частные деньги зачастую. И налет Беллов говорит именно об этом.
А убить хватит двух последних махов лопастью перед остановкой РВ.
---------------------------------------------------------------------------------
Почему это не мешает американской медицине накопить гигантскую статистику медпомощи на Беллах? У которых даже несущий винт низко
Я не пойму с чем Вы не согласны?С тем что хвостовой винт может по башке стукнуть,и стукает случается.А на камовских такой возможности априори нет.Или с тем что грузить с кормы сподручней и без выключения безопасней и быстрее на Ка?
У американцев медицинская авиация давно летает,система отлажена.Денег у них много,но вот соосной схемы у них нет.Не повезло.А то американская статистика..?А статистика сколько чел порубило в капусту хвостовым винтом у них есть? А-а-а ,то-то же...
не помешало нашим немедицинским Ми-8 вывести в Афгане сотни раненых с невероятных площадок.
Каких таких медицинских? Ми-8 
(и какие створки, когда с ними вошкаться ежели в тебя "пуляют" не пойми откуда) Плюхнулся, "запихнулись" как то И ХОДУ отседова.
Каких таких медицинских? Ми-8
В полтиннике были таблетки чистые Т-шки, потому их старались в горячие районы не совать. Возили с оборудованных площадок.
Когда "горячие", шел кто ближе или опытней на МТшке. Если по вызову, то успевали носилки и эскулапов загрузить, а в районе естественно, на голый пол и ходу.
Денег у них много,но вот соосной схемы у них нет.Не повезло.
У них есть досточно безопасный для "добровольных помошников" MD 900 Explorer 
Но грузят всё равно через борт, задних створок конструкцией не предусмотрено.
Да и вобще эта модель несмотря на перспективность энтузиазма у заказчиков не вызвала. За 20 лет всего 102 заказа.
Отредактировано Anndy- (2017-01-24 20:06:19)
У них есть досточно безопасный для "добровольных помошников" MD 900 Explorer
В первый раз вижу. Как эта штука работает?
В первый раз вижу. Как эта штука работает?
https://ru.wikipedia.org/wiki/NOTAR
Камовцы в 80-х тоже в этом направлении исследование проводили. Даже летающую лабораторию на базе Ка-26 сделали.
В первый раз вижу. Как эта штука работает?
https://www.rae.ru/forum2012/pdf/2570.pdf - тут есть
тут есть
Спасибо.Я в общих чертах понял принцип.Углубляться уж не стал 
Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ансат
