ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » С какой скоростью реально летают гражданские вертолёты МИ-8 ?
При зависании МИ-8 МТ на высоте 0 м при взлётном весе 9000 кгс он имеет расход 700 кгс/ч
При зависании МИ-8 МТ на высоте 500 м при взлётном весе 9000 кгс он имеет расход 660 кгс/ч
Это не правильно,ему тяжелее висеть на большей высоте,значит двиг. жрёт больше.
В worde все красиво, а как копирую и вставляю получается ...поэтому даю фото экрана
Насколько я понял, это таблица для скорости 120-130 км/ч.
Ниже есть расход на висении с максимальным весом- 920 кг/ч. Такой-же будет на максимальной скорости, потому как двигатели в обоих случаях работают на пределе. На крейсерской скорости расход будет чуток поменьше.
Теперь весь диапазон скоростей 
я не могу из этих таблиц получить никакую информацию. Либо выкладывайте целиком методу расчета, либо сразу скажите мне какой расход будет при зависании на высоте 30 м с восемью пассажирами.
Вес пассажиров входит в общий взлетный вес вертолета, поэтому при взлетном весе 9000 - расход 700,10000 - 730и т.д.
Высота висения 30 метров -в таблице берется как " 0 "
а с остальными вопросами как быть? кгс/ч и кгс/км - это как перевести в привычные кг/ч и кг/км?
а чему равен километровый и временной расход при движении со скоростью 180 км/ч (8 пассажиров + 500 кг) на высоте 100 м?
Отредактировано timotv (2012-05-30 00:29:45)
а чему равен километровый и временной расход при движении со скоростью 180 км/ч (8 пассажиров + 500 кг) на высоте 100 м?
Это опять же входит в общий взлетный вес вертолета. Теперь в посте 33 нижняя таблица берете взлетный вес вертолета 10000( тут ухе ваши 8 человек +500кг) берем - высота100 метров, скорость 180 получаем часовой расход - 505 кг и т.д. Если взлетный вес будет больший берем 11000, 12000 но не больше 13000 тонн
Вы хотели сказать 525 кгс/ч ?
И ещё такой вопрос, какой расход будет при возврате на высоту крейсерского полёта, например с 30 м на 100 м ? Т.е. я предполагаю лететь с крейсерской ск-тью на высоте 100 м, а зависания над объектами делать на высоте 30м, т.о. прийдётся многократно делать опускания и подъёмы.
Отредактировано timotv (2012-05-30 01:12:01)
я не могу из этих таблиц получить никакую информацию.
Иначе и быть не могло... 
Либо выкладывайте целиком методу расчета, либо сразу скажите мне какой расход будет при зависании на высоте 30 м с восемью пассажирами.
А смысл выкладывать?
Изначальный посыл был
У меня вопрос по скорости МИ-8. Я сейчас узнаю информацию о стоимости
перевозок.
Если мне надо зафрахтовать ветролёт, то иду к "извозчики" и отвечаю на его вопросы объясняю, что мне надо... Он выполняет подсчёт и говорит стоимость. В ответ на мои вопросы разъяснит детали "что почём". У "граждан" при расчетах используются различные программы, как для расчета расхода топлива при выполнении различных режимов полёта на различных этапах, так и по стоимости предоставляемой услуги.
Ошибочность посыла
единственным критерием оценки при сравнении стоимости полётов у разных перевозчиков остаётся расход топлива ЛА.
commanderm разъяснил, но timotv на это не обращает внимания, его почему-то интересует расход топлива и при этом /как вижу/ именно расчёты выполняемые ВОЕННЫМИ авиаторами. 
При этом участникам форума предлагается посчитать весьма интересный профиль полёта, очень похожий на те что используются при выполнении боевых заданий.
Для ухода от "абстракционизма" всего-то надо знать место действия и расчет стоимости выполненный фирмой, со стандартным документом, в котором указан профиль полёта и расход топлива при выполнении заявленных особенностей от заказчика...
Redav
остыньте, право 
Нагородили-то! Перечитайте пост №24 и всё будет в порядке
Я свои вопросы уже задал на десятке форумов, и не от дурной прихоти какой-нибудь. Дело в том, что в авиакомпаниях либо говорят давайте конкретный план полёта тогда посчитаем, либо тупят подолгу (пока четких ответов не дождался). Вот и приходится спрашивать буквально на каждом углу.
А какой я им план могу дать, если я не знаю в какую сумму он мне обойдётся? Если мне в авиакомпании назовут сумму 400 000 руб за фотосессию, то это дорого и мне прийдётся пересчитывать маршрут. Вёртолётный маршрут является лишь частью всей экспедиции. Изменения в вертолётном маршруте автоматически влекут за собой изменения остальных маршрутов. Я же не могу по нескольку раз пересматривать всю экспедицию ?
Отредактировано timotv (2012-05-30 21:32:26)
Вы должны понимать , что расход топлива напрямую зависит от многих показателей - взлетный вес, высота полета, скорость ,профиль полета, погодные условия, конструктивные особенности и т.д, и т.п. Взлетный вес берется из условия, что вертолет с экипажем, заправлен маслами (без топлива) и весит примерно 8300 кг. У вас 8 пассажиров и 500 кг груза. К 8300 прибавляем 1300 кг. Получается 9600. Дальше в первом приближении считаем необходимый запас топлива из учета 860 литров в час при скорости 210-220 ( сюда входит 5 процентный навигационный запас и включение ПЗУ на взлете и посадке). 8 висений для фотографирования, пусть по 3 минуты .- общее 24 минуты. Расход топлива на висении берем 790 кг/час – 13,2 кг/мин.За 24 минуты расход составит 316,8 кг округляем до 320 кг – 400 литров. Насколько понял вам необходимо пролететь 170 км. Это из точки А в Б? А обратно? Значит берем 340 км. Считаем время – получаем 1, 6 часа. Расход – 1376 л. Округляем 1380 Общее: 1380 +400 = 1780 л.Это 1424 кг. Взлетный вес вертолета – 9600+1424 = 11024 кг.Не превышает максимально допустимый. Можно лететь. Прямые расходы на топливо составят 1780 х 1,5= 2670 $
Это расчет для боевого вертолета Ми-8 МТ .гражданская модификация будет легче где-то на 600 кг. Соответственно и общий расход будет меньше. Удачи.
Верба
Спасибо.
Вот только никто до сих пор не ответил на мой вопрос каким образом расход выраженный в кгс/ч и кгс/км превращается с коэф-том 1 в кг/ч и кг/км. И почему вообще используется единица кгс, ведь 1 кгс ≈ 9.81 Н ?
Только что пришёл ответ из Игарки от Ютэйр. Но сначала мой вопрос:
"расчёт стоимости вертолёта часа при зависании вы будете проводить исходя из расхода топлива в этом режиме (зависание) или по обычному тарифу 100 тыс руб/ч ?
Мы хотим опускаться до 30 м и зависать на этом уровне, чтобы лучше разглядеть объекты."
Ответ:
"Напоминаю - цена за вертолет/час ориентировочная - конкретная будет рассчитываться из конкретных условий, но примерно в то и выйдет.
Время зависания входит в общее время полета. Оценивается общее время полета от начала запуска двигателя до выключения винтов. Зависать можно и на высоте до 10 метров(зависит от высоты деревьев, столбов, рельефа местности.)"
Я верно понимаю - получается, что зависание просто идёт по цене полёта?
Отредактировано timotv (2012-05-31 21:26:30)
Вот только никто до сих пор не ответил на мой вопрос каким образом расход выраженный в кгс/ч и кгс/км превращается с коэф-том 1 в кг/ч и кг/км. И почему вообще используется единица кгс, ведь 1 кгс ≈ 9.81 Н ?
Никто никуда не превращается. Тело массой в 1 кг весит 1 кгс.
Я верно понимаю - получается, что зависание просто идёт по цене полёта?
Получается, что стоимость топлива в цене полета не главное.
Масса - это количество чегото в чем-то, а вес - воздействие чегото на что-то под действием силы тяготения.1 кгс примерно 10 Н это принятая единица измерения в системе СИ. Висение - тот же полет.
Всем огромное спасибо за помощь! Теперь я могу спокойно рисовать маршруты
Теперь я могу спокойно рисовать маршруты
Удачи!
И не забывайте, что висение, наиболее сложный этап полета. Отвлекать летчика на висении нельзя, обговорите всё зарание.
В советское время, ТВ программа "А ну-ка парни" сгорела в вертолете на съемках с висения.
ТВ программа "А ну-ка парни" сгорела в вертолете
В военном или...?
В военном или...?
В военном, на стадионе. Летчика зарегулировали так, что он хвостом в баскетбольный щит въехал.
Ща " нарисует" маршрутов. Потом не докажешь что ветер встречный, самолет заходил- ждали крутились(если в аэропорту) и т.д. Уважаемый timotv, понятно что у нас рыночные отношения и платить за вертолет дорого а хочется перевезти поболе груза и людей скажем не тремя рейсами а двумя и почему-то заказчик всегда думает что его все хотят обмануть по налету, по грузу и т.д. Заказчик не поймет что авиакомпаниям тем более вертолетным терять его нет смысла, не нравиться как мы летаем-обратись в другую, от работы никто не откажется. Но постанова сейчас такая- начитаются форумов, поспрашивают у знакомых (хорошо если летчиков) и начинается: сюда мы летим 2.20, а сюда 3.00 и ВСЕ! ничего не докажешь, заявки не подписывают,тащи метеосводку(ветер). Так вот спорить можно долго.
Так что по скорости вертолета затраты свои Вы прикидывайте примерно, в конце концов есть системы регистрации параметров полета где есть важное для Вас время полета. Да, и за "землю" платит также заказчик, хотя как договоритесь, а налет в ГА считается с момента страгивания винтов до их полной остановки.
Отредактировано МИ-8 (2012-06-02 07:36:36)
МИ-8
Это мне всё известно. Но пусть другим послужит справкой. И потом где вы тут видели вообще расчёты? Я уже не говорю слово "точные". Здесь только прикидки, которые, наверное, и назвать оценочными расчетами нельзя.
Отредактировано timotv (2012-06-02 22:10:46)
хороший текст. А кто автор?
А кто автор?
Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » С какой скоростью реально летают гражданские вертолёты МИ-8 ?
