ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ

Объявление

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!! ЕСЛИ ВЫ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИСЬ И НЕ МОЖЕТЕ ВОЙТИ ПИШИТЕ НА АДРЕС, kirill83s-pb@mail.ru ПРОБЛЕМУ РЕШИМ В ТЕЧЕНИЕ СУТОК. С УВАЖЕНИЕМ, АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ВЕРТОЛЕТЧИКОВ.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-28 часть третья


Ми-28 часть третья

Сообщений 421 страница 450 из 606

421

UncleVadim написал(а):

На Ми-35 последних серий появился ИЛС-28 с Ми-28Н?

Скорее всего, это конкретно в этом исполнении для инозаказчика (на ручке вместо привычной 'РС' надпись 'RKT'), а наши "строевые" продолжают использовать с АСП-17. Но я "свечку не держал".

0

422

lliomah написал(а):

а наши "строевые" продолжают использовать с АСП-17


Таки да:

http://s9.uploads.ru/d/H03JA.jpg

Отредактировано Djoker (2016-06-16 19:49:34)

0

423

Глава МИД Саудовской Аравии сегодня в США обьявил о передаче оппозиции Сирии современных ПЗРК и зенитных систем среднего радиуса с пассивными РЛС.
Вылетать придется под защитой РЭБ и не менее два звена.

0

424

пилот МИ-24 написал(а):

Мультфильм,красиво канешна.

Похожую отечественную систему обсуждали здесь почти 4 года назад:
Ми-28 часть вторая  8-)

0

425

UncleVadim написал(а):

Похожую отечественную систему обсуждали здесь почти 4 года назад:

Обсуждали,и будем обсуждать ещё...Тут друг-однокашник недавно рассказывал как летал на тренажёре в Острове(сын у него там служит и уже в академию поступил.Ещё недавно в коротких штанишках бегал).Так друг говорит очень впечатлил тренажёр в плане реалистичности.Когда-то мы,приехав с Дальнего Востока в Германию первый раз увидели тренажёр с гидравликой,что кабину ворочает(по тем временам круто было!)Так толком никто из лётчиков не мог на посадку на нём зайти. Поплевались,да и бросили на него ходить,ещё летать разучишься :).Так что время идёт,техника совершенствуется,и это нельзя не признать.Но есть и вещи,которые ещё долго останутся прежними.И это тоже - факт.

0

426

Черные  воюют крайне грамотно. Собрали приличные силы, подготовили пару десятков шахидмобилей и неожиданно устроили классную контратаку. И вот вопрос — куда на хрен разведка смотрела ? Вроде пустыня, дорог мало, никакой зеленки, с воздуха все видно, беспилотников хватает.   Позавчера ночью разгром продолжился. Противник нанёс мощный удар в районе блок-поста «Вышки СирияТел». На позициях взорвалось с десяток машин смертников, каждый из которых накрывал один блок-пост с 50-100 личного состава. Сейчас речь может идти о нескольких сотнях погибших. Есть данные, что образовался котел между блок-постом «Вышки СирияТел» и водокачкой, что в 2-3 км. от развилки Табка-Деер-Эз-Зоор. Сколько народу осталось в котле неизвестно.
Заметили бы  сосредоточение — удар звеном вертушек и этой контратаки бы не было. Как можно не засечь то было? 
Надо срочно усилить Кузю вертолётами перед отправкой в Сирию.

0

427

Бахча написал(а):

Черные  воюют...

Довольно унылый пЫар "достижений" пиндоских выкормышей
Незачот (с)

Бахча написал(а):

Надо срочно усилить Кузю...

http://sa.uploads.ru/t/IRQAo.jpg

0

428

https://c2.staticflickr.com/8/7682/27806187856_73fafba34e_o.jpg
https://twitter.com/bm21_grad/status/745318425656954881

0

429

0

430

0

431

0

432

Не очень с точностью.

https://www.youtube.com/watch?v=ITo1ddOrY34

0

433

https://c2.staticflickr.com/8/7390/27898562842_db853d782f_o.jpg
http://www.menadefense.net/2016/06/29/m … r-mission/

0

434

Бахча написал(а):

Не очень с точностью.

Сколько можно обсуждать эту тему. Она давно сто раз разжевана и закрыта на данном форуме. :mad:
Вот краткое резюме:
1. Ошибка разработчиков вертолета №1-установка НППУ-28 далеко от центра масс вертолета (большой опрокидывающий момент от усилия отдачи пушки);
2. Ошибка разработчиков вертолета №2 (или потакание военным без должного анализа такого решения, поправьте если чего-в истории политических интриг нашего ВПК и МО я не спец)-установка на вертолет автоматической пушки с большим усилием отдачи-около 6 тонн вместо планируемой ГШ-23Л, усугубляющиеся еще и пунктом №1;
3. Засветка ОЭПС при стрельбе из пушки, которая затрудняет повторное прицеливание и контроль результатов стрельбы-следствие размещение ОЭПС практически рядом с дульным срезом пушки.
Еще раз повторю, чтобы не макали носом в зарубежные аналоги, где пушка тоже в носовой части:А-129 "Мангуста", "Руивалк", АН-1-там все пушки калибра 20 мм, а Ми-28Н единственный вертолет в мире, где стоит в носу 30-мм пушка с баллистическим импульсом чуть уступающим патрону пушки GAU-7 от штурмовика А-10!

0

435

Что самое забавное, в течении многих лет бывший летчик-испытатель КБ Миля на форуме Авиабазы упорно заливал как его оператор на гороховецком полигоне засаживал всю  очередь в остов БТР-а прицеливаясь с под курсовым углом близком к 90 градусов с расстояния 1500 метров... :)

0

436

Anndy- написал(а):

всю  очередь

это скока снарядов?

0

437

Redav написал(а):

это скока снарядов?

Около десяти.

0

438

UncleVadim написал(а):

Сколько можно обсуждать эту тему. Она давно сто раз разжевана и закрыта на данном форуме

И кто её закрыл ? Ключик то у кого ?

UncleVadim написал(а):

1. Ошибка разработчиков вертолета №1-

UncleVadim написал(а):

2. Ошибка разработчиков вертолета №2

Ошибка разработчиков вертолётов - поставили на борта, то что было. Ошибка разработчиков пушки - совмещение в одной конструкции (в попытке уменьшить отдачу) недостатков двух схем автоматики - с отводом пороховых газов и с коротким ходом ствола.

UncleVadim написал(а):

установка на вертолет автоматической пушки с большим усилием отдачи-около 6 тонн вместо планируемой ГШ-23Л

Попробывали бы Михеев и Тищенко "спланировать" установку на вертолёт пушки с калибром не соответствующим ТТЗ на ОКР "Авангард" !

UncleVadim написал(а):

Еще раз повторю, чтобы не макали носом в зарубежные аналоги, где пушка тоже в носовой части:А-129 "Мангуста", "Руивалк", АН-1-там все пушки калибра 20 мм

Ну, раз просите не макать, то напишу: "А на "Тиграх" с "Апачами", видать, вообще - 5,56".

UncleVadim написал(а):

Засветка ОЭПС при стрельбе из пушки, которая затрудняет повторное прицеливание и контроль результатов стрельбы-следствие размещение ОЭПС практически рядом с дульным срезом пушки

И кто отмечал эти потрясающие последствия ? Диванные пилоты на основе глубокого анализа картинок из интернета ? На испытаниях максимум - "днём (ночью) при стрельбе на углах поворота пушки таких то имеет место то то, не препятствующее тому то"

UncleVadim написал(а):

с большим усилием отдачи-около 6 тонн

Ссылочку можно на документик в котором отдачу 2А42 определили в таком количестве единиц измерения массы.

Отредактировано commanderm (2016-07-04 14:49:33)

0

439

Redav написал(а):

это скока снарядов?

На Ми-28 и Ми-28А короткая - 10, средняя - 20, длинная - пока нажата БК.

Anndy- написал(а):

Что самое забавное, в течении многих лет бывший летчик-испытатель КБ Миля на форуме Авиабазы упорно заливал как его оператор на гороховецком полигоне засаживал всю  очередь в остов БТР-а прицеливаясь с под курсовым углом близком к 90 градусов с расстояния 1500 метров...

То, что лётчик всё так и видел, причём на удалении полтора километра, через бронестёкла, повернув голову строго на траверз, при этом пилотируя вертолёт - даже и не сомневаюсь. Поэтому акты по испытаниям пишут не лётчики.
Насчёт того, что с 1,5 км всю очередь всаживал в остов БТРа - это брехня преувеличение (у 2А42 техническое рассеивание на 100 м - в районе полуметра), но один-два снаряда в боковую проекцию БТР-50 (а в Смолино для показух именно его в качестве мишени использовали) при малом темпе и короткой очереди -  вполне реально.

Отредактировано commanderm (2016-07-04 14:47:58)

0

440

commanderm написал(а):

На Ми-28 и Ми-28А короткая - 10, средняя - 20, длинная - пока нажата БК.

Потому и спрашивал скока  :glasses:

commanderm написал(а):

То, что лётчик всё так и видел, причём на удалении полтора километра, через бронестёкла, повернув голову строго на траверз, при этом пилотируя вертолёт - даже и не сомневаюсь.

Сомневаюсь я однако (с)
Не простецкий же он лётчик. Должён был разрывы увидеть и сообразить шо половина снарядов "вокруг цели" бабахнули и явно был тот что имел недолёт и перелёт "ого-го какой". Так что ни о каком "всю  очередь в остов БТР" нема базару

0

441

Redav написал(а):

Не простецкий же он лётчик. Должён был разрывы увидеть и сообразить шо половина снарядов "вокруг цели" бабахнули и явно был тот что имел недолёт и перелёт "ого-го какой"

Лётчик, хоть "-испытатель", хоть "-исследователь", также как и лётчик без дефисов, в экстриме видит много того, чего нет на самом деле и не видит того, что есть. Поэтому им и доверяют написание в акте по испытаниям всего одного раздела (зато в 1-ю часть !) - лётной оценки. А всю остальную страшную правду, включая выводы и заключение пишут инженеры на основе сведения данных СБИ, СВР, ВТИ, СЕВ, хреновой тучи других аббривиатур, ну и отчётов о выполнении полётных заданий, куда ж без них (хотя однажды Бежевц-старший на полётном задании поставил резолюцию: "Отчёту не доверять, в связи с тем, что полёт выполнен 1 апреля". Без хохм).
Картина маргарином: лето 1992 г., Смолино, ''госы'' В-80Ш1, впоследствии известного, как Ка-50.
В воздушное небо поднимаются В-80Ш1 и "восьмёрка" с командой ЦТ, а я поднимаюсь на вышку руководителя стрельб.
До пуска всё как обычно: 1-й заход - "Новичок", холостой", 2-й заход - "Новичок", холостой", 3-й заход - "Новичок", боевой. Пуск !"
На этом "обычно" заканчивается. С вышки отчётливо видно, что "Вихрь" пролетает энное расстояние и сублимируется (переходит из твёрдого состояния в газообразное, минуя жидкую фазу) в красивом дымном колечке. Под колечком тут же начинает гореть травка. РП успевает озадачить туляка, чтобы он вместе с пожарными ехал собирать обломки, но тут летчик передаёт: "Новичок", попадание в центр мишени".  Все на вышке немножко в ахуе. На вопрос РП: "Точно видел ?" лётчик отвечает: "А куда ей было деться, телеавтомат вёл, срывов не было".
По экспресс-результатам разбора полёта предполагаемой причиной взрыва ракеты в воздухе все единогласно посчитали наличие бабы - "дубль десять" из ЦТ на борту соседнего вертолёта, но впоследствии применив научный аппарат с точностью установили, что на "Вихре" была неправильно установлена герметизирующая прокладка между сопловым блоком маршевого двигателя и корпусом ракеты. Всё, как на "Челленджере", кроме масштабов происшествия.
Насколько я помню, эта же история (в смысле Story, а не History) со стороны параллельного наблюдателя, равно как и описание случая с травмированием глаза красногорского военпреда в котором я также принимал непосредственное участие, изложена в интернет-публикации с названием "байки инженера-испытателя" или что-то типа того.

Отредактировано commanderm (2016-07-04 19:36:55)

0

442

commanderm написал(а):

Ссылочку можно на документик в котором отдачу 2А42 определили в таком количестве единиц измерения массы.

Смотрите в Инете РЭ на 2А42-там есть усилие отдачи в ТТХ.

commanderm написал(а):

Ну, раз просите не макать, то напишу: "А на "Тиграх" с "Апачами", видать, вообще - 5,56".

На "Апаче" пушка намного ближе к центру масс вертолета, к тому же тридцатка там с патроном с меньшим баллистическим импульсом. И на "Тигре" пушка с таким же боеприпасом (все аналоги 30-мм "Аден"/"Дефа").

commanderm написал(а):

Ошибка разработчиков пушки - совмещение в одной конструкции (в попытке уменьшить отдачу) недостатков двух схем автоматики - с отводом пороховых газов и с коротким ходом ствола.

Подскажите идеальный принцип работы автоматики! :crazyfun:
А вообще то нельзя рассматривать только схему работы автоматики  как критерий точности/кучности стрельбы. Берется все система "оружие-станок (установка)" или "оружие-стрелок". Подробнее завтра.

0

443

commanderm написал(а):

И кто её закрыл ? Ключик то у кого ?

Сколько можно повторять, что при данном размещении пушки на вертолете, использование пушки с большим усилием отдачи чем у аналогов, получение более высоких показателей точности и кучности стрельбы невозможно (хотя и в рамках установленного в ТТЗ или приближенного  к нему).

0

444

commanderm написал(а):

Попробывали бы Михеев и Тищенко "спланировать" установку на вертолёт пушки с калибром не соответствующим ТТЗ на ОКР "Авангард" !

Поясните, наконец, какой изначально в ТТЗ был прописан калибр пушки. Просто в различных мурзилках и Интернете гуляет информация о ГШ-23Л, и что 2А42 решили поставить чуть ли не в последний момент.

0

445

commanderm написал(а):

Насчёт того, что с 1,5 км всю очередь всаживал в остов БТРа - это брехня преувеличение (у 2А42 техническое рассеивание на 100 м - в районе полуметра), но один-два снаряда в боковую проекцию БТР-50 (а в Смолино для показух именно его в качестве мишени использовали) при малом темпе и короткой очереди -  вполне реально.

Дело в том, всё это подавалось под соусом запредельной эффективности системы стабилизации НППУ-28, мол она и отдачу парирует и раскачку фюзеляжа от неудачного расположения НППУ, но даже термический изгиб ствола при стрельбе... Конечно в эту туфту никто не верил, но видосов с реальной стрельбой тогда в открытом доступе просто не было. Сейчас их навалом и от наших и от иракцев. Очередной милевский бред громко разбился об стену объективной реальности.

0

446

UncleVadim написал(а):

Смотрите в Инете РЭ на 2А42-там есть усилие отдачи в ТТХ.

РЭ 2А42 в природе не существует. Есть ТО и ИЭ (две разные книжки). Открываем раздел 3.1 ТО и вуаля:
"Усилие отдачи, кН (кгс) ....... 40-50 (4000-5000)".
4000 или 5000 кгс зависит, скорее всего от степени изношенности пружины ствола (есть там такая хрень в виде трубы с кучей тонкостенных цилиндриков внутри). И никаких "шести тонн".

UncleVadim написал(а):

На "Апаче" пушка намного ближе к центру масс вертолета, к тому же тридцатка там с патроном с меньшим баллистическим импульсом. И на "Тигре" пушка с таким же боеприпасом (все аналоги 30-мм "Аден"/"Дефа").

1. Так на хрена было врать:

UncleVadim написал(а):

Еще раз повторю, чтобы не макали носом в зарубежные аналоги, где пушка тоже в носовой части: А-129 "Мангуста", "Руивалк", АН-1-там все пушки калибра 20 мм, а Ми-28Н единственный вертолет в мире, где стоит в носу 30-мм пушка ...

2. Так Ми-28Н в полтора раза тяжелее "Апача и в два раза - "Тигра". А масса - мера инертности тела. Заманаешься его раскачивать.

UncleVadim написал(а):

На "Апаче" пушка намного ближе к центру масс вертолета

Померять не пробовали насколько ?

UncleVadim написал(а):

к тому же тридцатка там с патроном с меньшим баллистическим импульсом. И на "Тигре" пушка с таким же боеприпасом (все аналоги 30-мм "Аден"/"Дефа").

Померять не пробовали насколько?

UncleVadim написал(а):

Подскажите идеальный принцип работы автоматики!

Судя потому, как кучно лупит "Апач" (ствол то неподвижный) и как легко и непринуждённо на запылённой площадке под крутящимися винтами (чувствительных к загрязнению газовых трактов то у пушки нет) одинокая девочка готовит М230 ко второму вылету - это автоматика с внешним электрическим приводом. Хотя она не для наших боеприпасов традиционно херового качества.

UncleVadim написал(а):

А вообще то нельзя рассматривать только схему работы автоматики  как критерий точности/кучности стрельбы.

Кто ж её рассматривает, как критерий точности ? Точность - характеристика ПрПНК.
Не в курсе, почему с появлением СВД снайперскую винтовку образца 1891/30 г не сняли с вооружения?

UncleVadim написал(а):

Берется все система "оружие-станок (установка)" или "оружие-стрелок". Подробнее завтра

На техническое рассеивание боеприпасов стрелок никакого влияния не оказывает. Если у тебя оружие с жёсткого станка срёт на километр эллипсом 5х10 м, то не поможет даже Вася Зайцев. Стрелок и лафет могут только усугубить это печальное явление

Anndy- написал(а):

Дело в том, всё это подавалось под соусом запредельной эффективности системы стабилизации НППУ-28, мол она и отдачу парирует и раскачку фюзеляжа от неудачного расположения НППУ, но даже термический изгиб ствола при стрельбе...

А можно посмотреть, где и кто всё это подавал ?

UncleVadim написал(а):

Сколько можно повторять, что при данном размещении пушки на вертолете, использование пушки с большим усилием отдачи чем у аналогов, получение более высоких показателей точности и кучности стрельбы невозможно (хотя и в рамках установленного в ТТЗ или приближенного  к нему).

Вы бы прежде, чем чего нибудь "разжёвывать и закрывать на данном форуме" разобрались в определениях "точность", "кучность", "критерий" и т.д.

UncleVadim написал(а):

Поясните, наконец, какой изначально в ТТЗ был прописан калибр пушки

30 мм по ТТЗ на разработку боевого вертолета (ОКР "Авангард"), утвержденному ГК ВВС в 1980 году.

UncleVadim написал(а):

Просто в различных мурзилках и Интернете гуляет информация о ГШ-23Л, и что 2А42 решили поставить чуть ли не в последний момент.

А ссылочки можно ?

Отредактировано commanderm (2016-07-05 14:45:33)

0

447

commanderm написал(а):

30 мм по ТТЗ на разработку боевого вертолета (ОКР "Авангард"), утвержденному ГК ВВС в 1980 году.

Эх-х... таку легенду про пушку "сунутую в последний момент" (ведь мы в неё верили, делали глыбокомысленные выводы, прогнозы-предсказания) взяли и безжалостно убили... цинично... мимоходом...

Таки ви ещё могёте амнистировать себя  :blush: рассказом с каких таких валенков ВВС соскочило с авиационной на пяхотную стрелялку. Версию про снаряды "той системы", которые можно на поле боя взять в долг у мотострелков - не предлагать.

0

448

Redav написал(а):

Таки ви ещё могёте амнистировать себя   рассказом с каких таких валенков ВВС соскочило с авиационной на пяхотную стрелялку. Версию про снаряды "той системы", которые можно на поле боя взять в долг у мотострелков - не предлагать


Выбор калибра обосновывался повышением защищённости легкобронированной техники НАТО (БМП появились), ну и тем, что у супостатов он был 30 мм. Нельзя же было, меньше, чем у врага, а то согласует в ТТЗ начальник вертолётного отдела ЦНИИ-30 характеристику заведомо хуже чем у врага, вместо "30-мм" - "25 мм", и неизбежно "ежели на войне замминка приключится, особливо при баталии, прикажут живота лишить". В то, что самым эффективным является минимальный калибр, способный ещё нанести ущерб цели, особисты, прокуроры и судьи не поверят.
Из доступной на 80-й год троицы (ГШ-2-30, 2А42, ГШ-301). 2А42 была самой дешёвой, самой доведённой, имела возможность выбора в воздухе типа снаряда (одного из двух), для неё уже пытались делать подкалиберные и кумулятивные боеприпасы. По легенде, когда стало ясно, что в калибр 30-мм "Прибор" не сможет воткнуть КЗ с взрывателем, а без этого 2А42 с его супербаллистикой всё равно будет уступать М230 при борьбе с бронированными целями, Михеев обратился к МАП с просьбой инициировать разработку новой "сорокопятки". Получил ответ: "Ещё раз услышу - уволю".
Если бы зависило от меня, скорее всего выбрал бы 9-А-623, обрезав ей темп (в своё время похожим путём пошли моряки при создании установки АК-306 с модификацией пушки АО-18). 9-А-623, по сравнению с 2А42, обеспечила бы более напряжённый режим стрельбы (на Ка-50/52, скажем, без ущерба для живучести ствола полный боекомплект в одном полёте реализовать невозможно), она безопаснее при применении по наземным целям, поскольку для неё есть ОФЗ снаряды без самоликвидации, безопаснее в обслуживании, ниже техрассеивание и много чего ещё).

0

449

commanderm написал(а):

Если бы зависило от меня, скорее всего выбрал бы 9-А-623

Ващё ничё не понимаю... (с)

Пушка пошла на Су-25, Ми-24П, была признана "единой" для ВВС и тут здрасьте нате, какой-то борец за живот свой от неё в отказку пошёл...
Неужто одной дешивизной взяли.

Это ж-ж-ж-ж не с проста... (с)

0

450

Redav написал(а):

Пушка пошла на Су-25

На первом опытном Су-25 стояла подвижная в вертикальной плоскости ГШ-23Л. ГШ-2-30 поставили на вторую опытную машину, а стрелять начали то ли на третьей, то ли на четвёртой, т. е. в 1981 г. На вооружение Су-25 приняли по многим причинам, в т.ч. связанным с недоведённостью пушечной установки, только в 1987 г.

Redav написал(а):

... Ми-24П

Придётся развенчать легенду, что Ми-24П сделали "под Афган".
Проработка установки 30-мм пушки была задана в ТТТ на Ми-24 еще в 1968 г. Раз на "Шайене" - тридцатка", то и у нас в бумагах должно быть не хуже (никто же не знал, что АН-56 накроется медным тазом). После "таза" у супостата проблема "тридцатки" несколько потеряла актуальность, особенно на фоне того, что других недостатков у Ми-24 было выше крыши. После того, как на Ми-24В (Д) их более-менее устаканили и даже приныли вертолёты на вооружение, пришёл черед заняться пушкой.
В 1978 г. Ми-24Д с "самолётной" короткоствольной 9-А-623  прошёл СЛИ с отрицательным результатом. Пушка оказалась несовместима с комплексом УРВ "Фаланга-П". Но, по легенде, во первых, на показухе в Ахтубинске вертолёт с большой пушкой очень понравился Кутахову (несмотря на то, что оружие в полёте заклинило), во вторых, большим энтузиастом этой темы оказался В.П. Грязев, который в основном, и продавил дальнейшие работы.
В общем, в районе 1982 г. прошёл СЛИ Ми-24В с "длинной" 9-А-623К и года с 1984 их начали шлёпать в Арсеньеве.

Redav написал(а):

была признана "единой" для ВВС

Не слышал такого.

2А42 на 1980 г была единственной серийной "тридцаткой", с КД доведённой до литеры О1 и принятой на вооружение. То есть при её установка на вертолёт технический риск был минимальным, ТТХ - удовлетворительными. Думаю, что на тот момент для Тищенко с Михеевым это и было определяющим.

Redav написал(а):

Версию про снаряды "той системы", которые можно на поле боя взять в долг у мотострелков - не предлагать.

Исходя из этой логики, на Ка-52К надо срочно менять 2А42 на ГШ-30К. Подхарчиться можно будет с любого тральщике. Если сядешь на него, конечно.

Отредактировано commanderm (2016-07-05 17:24:57)

0


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-28 часть третья