ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ

Объявление

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!! ЕСЛИ ВЫ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИСЬ И НЕ МОЖЕТЕ ВОЙТИ ПИШИТЕ НА АДРЕС, kirill83s-pb@mail.ru ПРОБЛЕМУ РЕШИМ В ТЕЧЕНИЕ СУТОК. С УВАЖЕНИЕМ, АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ВЕРТОЛЕТЧИКОВ.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-28 часть третья


Ми-28 часть третья

Сообщений 451 страница 480 из 606

451

commanderm написал(а):

...и описание случая с травмированием глаза красногорского военпреда в котором я также принимал непосредственное участие


:rofl:

0

452

commanderm написал(а):

Придётся развенчать легенду

Вы сёдни просто убивец легенд  :dontknow:

Так значит всё же Грязев, а то один мой знакомец на Шипунова пальцем казал. Значит не при делах Аркадий Георгиевич.

commanderm написал(а):

Думаю, что на тот момент для Тищенко с Михеевым это и было определяющим.

при таком раскладе да. С одно-двухчленами, с ПТУРами, от всяких там сравнений голова пухла, а ещё с пушкой, так ваще сплошная головная боль...

commanderm написал(а):

Исходя из этой логики

тс-с-с ... с наших ваятелей станется. Ваши слова примут к исполнению, от тады не смяшно будет...

0

453

Redav написал(а):

Значит не при делах Аркадий Георгиевич.

Как шеф Грязева мог быть не при делах ? Просто Василий Петрович ближе к этой конкретно теме, железу, маслу, копоти..., а калибр Главного конструктора вполне достаточен, чтобы любые проблемы решать не шибко напрягая Генерального.

Отредактировано commanderm (2016-07-05 18:27:05)

0

454

Redav написал(а):

Ваши слова примут к исполнению, от тады не смяшно будет...

Ага. Как обычно в "Вертолётах России": пять лет и полтора миллиарда..

0

455

commanderm написал(а):

Как шеф Грязева мог быть не при делах ?

не его инициатива, а так-то да, без негож никудыж

commanderm написал(а):

Как обычно в "Вертолётах России": пять лет и полтора миллиарда..

от тож (с)
примеров тому ужо много ёсть... Ента деревоперерабатывающая хабрика пилит так шо стружка во все стороны летит, токма продукта из новых заделов не видать...

0

456

UncleVadim написал(а):

Сколько можно обсуждать эту тему. Она давно сто раз разжевана и закрыта на данном форуме. 
Вот краткое резюме:
1. Ошибка разработчиков вертолета №1-установка НППУ-28 далеко от центра масс вертолета (большой опрокидывающий момент от усилия отдачи пушки);
2. Ошибка разработчиков вертолета №2 (или потакание военным без должного анализа такого решения, поправьте если чего-в истории политических интриг нашего ВПК и МО я не спец)-установка на вертолет автоматической пушки с большим усилием отдачи-около 6 тонн вместо планируемой ГШ-23Л, усугубляющиеся еще и пунктом №1;
3. Засветка ОЭПС при стрельбе из пушки, которая затрудняет повторное прицеливание и контроль результатов стрельбы-следствие размещение ОЭПС практически рядом с дульным срезом пушки.
Еще раз повторю, чтобы не макали носом в зарубежные аналоги, где пушка тоже в носовой части:А-129 "Мангуста", "Руивалк", АН-1-там все пушки калибра 20 мм, а Ми-28Н единственный вертолет в мире, где стоит в носу 30-мм пушка

UncleVadim написал(а):

На "Апаче" пушка намного ближе к центру масс вертолета, к тому же тридцатка там с патроном с меньшим баллистическим импульсом. И на "Тигре" пушка с таким же боеприпасом (все аналоги 30-мм "Аден"/"Дефа").

http://s9.uploads.ru/t/ML3lj.jpg
Похоже, самые то дебилы - цивилизованнные европейцы с Арбуз-геликоптер. Не даром шизофреники-островитяне от них сбежали.

0

457

commanderm написал(а):

Похоже, самые то дебилы - цивилизованнные европейцы

А если рассмотреть проекцию центра масс на другую ось?Скорее всего обе оси нужно брать во внимание,но при стрельбе по полёту наверное вертикальная ось(плечо по ней)определяющая :unsure:

0

458

пилот МИ-24 написал(а):

А если рассмотреть проекцию центра масс на другую ось?

Тогда самые дураки - америкосы.

пилот МИ-24 написал(а):

Скорее всего обе оси нужно брать во внимание,но при стрельбе по полёту наверное вертикальная ось(плечо по ней)определяющая

На Ми-28Н при стрельбе любым темпом и любой длиной очереди клевков не отмечалось, в отличие от Ми-24П при стрельбе большим темпом (см. конец второй минуты ролика про Ми-24ПК-2). Впрочем, это чудо клюётся даже при пуске НАР.

Отредактировано commanderm (2016-07-05 21:15:44)

0

459

commanderm написал(а):

И никаких "шести тонн".

Спасибо. Ошибка моя. Память человека не резиновая. Напутал.

commanderm написал(а):

UncleVadim написал(а):
к тому же тридцатка там с патроном с меньшим баллистическим импульсом. И на "Тигре" пушка с таким же боеприпасом (все аналоги 30-мм "Аден"/"Дефа").
Померять не пробовали насколько?

Меряем 8-) :
Баллистический импульс патрона М789HEDP по данным рекламного проспекта фирмы АТК- начальная скорость снаряда V0=805 м/с, масса снаряда q=236 г. (0, 236 кг). Баллимпульс это V0*q=805*0.236=189.98 Н*с.
Теперь по патрону к 2А42 (типа АО-18):
из 2А42.00.000 ТО берем бронебойно-трассирующий снаряд с V0=970 м/с и q=0,4 кг. Баллимпульс=970*0,4=388 Н*с.
Сравниваем- баллимпульс АО-18/баллимпульс М789=388/189,98=2,04. То есть наш патрон мощнее в 2 раза. Это не чих собачий! Каково приходится конструкции установки и вертолета.

commanderm написал(а):

2. Так Ми-28Н в полтора раза тяжелее "Апача и в два раза - "Тигра". А масса - мера инертности тела. Заманаешься его раскачивать.

Давайте прикинем отношение усилия отдачи установки к массе вертолетов.
Ми-28:
Из Педекивии-нормальная взлётная масса: 10900 кг, отношение=10900/5000=2,18.
Апач АН-64Д с "Длинным луком":
Из Педекивии-нормальная взлётная масса-7530 кг, отношение=7530/1333 кг=5,79. (http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/ … conkie.pdf)
Тигр:
Из Педекивии-Loaded weight: 5,090 kg, отношение=5090/660 кг=7,5.
И теперь кто кого больше раскачивает?

0

460

UncleVadim написал(а):

Сравниваем- баллимпульс АО-18/баллимпульс М789=388/189,98=2,04. То есть наш патрон мощнее в 2 раза

Ещё, видимо, он ярче шипит и громче светит...

UncleVadim написал(а):

Баллимпульс это V0*q

А сцылочку на формулу в учебнике можно ?

UncleVadim написал(а):

И теперь кто кого больше раскачивает?

Вообще то - "Тигра". Вы бы с мсходными данными покорректней... А если вместо силы отдачи подставить импульс отдачи, то у "Тигра" ваще должна быть катастрофа.

0

461

https://c1.staticflickr.com/9/8800/28276612955_236c7fa21c_o.jpg

0

462

https://c1.staticflickr.com/9/8740/28210571141_93503c0df7_o.jpg

https://c1.staticflickr.com/9/8895/28007550010_855cbe58c4_o.jpg

https://c1.staticflickr.com/9/8670/28007549760_a7ec56322a_o.jpg

http://aviaforum.ru/threads/rov-aehropo … st-1909406

0

463

С понедельника занимайте очередь на пешеходный переход в Панках.

0

464

commanderm написал(а):

С понедельника занимайте очередь на пешеходный переход в Панках.

Шо то интересное планируется? :)

Отредактировано Anndy- (2016-07-15 16:40:01)

0

465

commanderm написал(а):

С понедельника занимайте очередь на пешеходный переход в Панках.

Неужели первый полет так называемого Ми-28НМ? :jumping:

0

466

UncleVadim написал(а):

Неужели первый полет так называемого Ми-28НМ?

Заметьте, не я это говорил.

0

467

Вся надежда на камрада Кабуки... :)

0

468

Дико извиняюсь перед уважаемым Commandermом за долгий период ответов на его вопросы и справедливые претензии ко мне, начнем потихоньку:

commanderm написал(а):

UncleVadim написал(а):
Просто в различных мурзилках и Интернете гуляет информация о ГШ-23Л, и что 2А42 решили поставить чуть ли не в последний момент.
А ссылочки можно ?

Каюсь, память подвела меня, ведь спецвыпуск "Техники и вооружения" №8 за 1997 год, купленный специально в 1998 году (тогда компа своего не было, да и Интернет был в диковинку - интересное или покупали или ксерокопировали для себя) был прочитан почти 20 лет назад o.O-отложилась аббревиатура ГШ и что -то про авиационную пушку! Да и в Инете много шуму было про ГШ-23. Вот и наложилось!
Специально вынул, протер пыль по этому случаю :) :
http://s7.uploads.ru/t/xuwQ9.jpg

Отредактировано UncleVadim (2016-07-17 23:55:44)

0

469

commanderm написал(а):

UncleVadim написал(а):
Баллимпульс это V0*q
А сцылочку на формулу в учебнике можно ?

К сожалению из учебников привести не могу. Из тех что у меня есть нет там такого понятия. Давали на спецлекциях по внутренней баллистике. Термин этот точно не отсебятина-сталкивался в практике не раз. Есть еще понятие импульс отдачи патрона (см. учебник по проектированию патронов Кириллова, но он ДСП-привести не могу), где в формуле еще стоит импульс от давления пороховых газов в периоде последействия. Но, как помню, что говорили мол не для всех патронов известно (как правило в характеристиках редко приводят) значение массы порохового заряда, поэтому приблизительно можно считать его равным V0*q, и вроде как тогда этот импульс и назвали баллистическим- (от греч. βάλλειν — бросать)  как импульса тела, брошенного в пространстве. Вот статья Геннадия Никонова (Царствие ему Небесное) в журнале "Военный парад" (то что помню и можно привести, где этот термин):
http://sa.uploads.ru/t/w1ZGp.jpg
http://s3.uploads.ru/t/1hrtq.jpg
Думаю Никонову верить можно по крайней мере с названием термина.

0

470

commanderm написал(а):

С понедельника занимайте очередь на пешеходный переход в Панках.

С кого-то - на чаишко...
http://russianplanes.net/images/to194000/193489.jpg
Найдите 10 отличий:
http://s3.uploads.ru/t/4WwNf.jpg

Отредактировано commanderm (2016-07-19 18:15:25)

0

471

То есть "яйцо" от Швабе заместо Тора так и не поставили?

0

472

Радиоканал для Атак убрали?

0

473

Anndy- написал(а):

То есть "яйцо" от Швабе заместо Тора так и не поставили?

Вы очень многого хотите от машины перед первым висением. Чай не на фирме Боинг, JSF которой впервые дозаправился в воздухе в 3 испытательном полёте и потом все ПИ летал с дозаправками от воздушного танкера - чисто, чтобы время не тратить на всякие "коробочки" с рулениями. Удивительно, что НППУ уже новая стоит, если это только не ГВМ, как ОПС.
Кроме того, они таки ж смогли запустить ВСУ и даже отгоняться - прогресс налицо.
http://russianplanes.net/images/to194000/193519.jpg
http://russianplanes.net/images/to194000/193522.jpg

Serg1234 написал(а):

Радиоканал для Атак убрали?

Кто ж его оставит, тяжёлый и вражеский ? Его и на Ка-52 уже не было.

Отредактировано commanderm (2016-07-19 22:53:05)

0

474

commanderm написал(а):

...ГВМ, как ОПС

А точно макет? или я ГВМ неправильно "расшифровал" :) Иначе зачем на нём маркировка "опасно. лазерное излучение" (на третьей фотке видно) ...

0

475

lliomah написал(а):

А точно макет? или я ГВМ неправильно "расшифровал"

Если это не макет, а рабочая вещь, сделаная для НМа, то красногорцы не только деньги не получат, но и сами милевцам будут приплачивать.

lliomah написал(а):

Иначе зачем на нём маркировка "опасно. лазерное излучение" (на третьей фотке видно)

Что то я не заметил солнышка в жёлтом треугольнике. Старый наверно...

0

476

"солнышко" или нет - сказать трудно, но то что жёлтый треугольник- это видно.
http://i062.radikal.ru/1607/e4/47b887d0cc9f.png

0

477

lliomah написал(а):

"солнышко" или нет - сказать трудно, но то что жёлтый треугольник- это видно.

Тем хуже Родине.

0

478

commanderm написал(а):

Кто ж его оставит, тяжёлый и вражеский ? Его и на Ка-52 уже не было.
(2016-07-19 22:53:05)

На Ка-50(52) ПУ для ракет с ЛЛКУ (так же как и для Стрельца-Иглы) установлены на пилонах через промежуточную балку, обеспечивающую им вертикальное наведение. Ракеты же с радиокомандной системой наведения установлены непожвижно относительно вертолета. Это из-за того, что ЛЛКУ имеет меньший разрешенный сектор пуска ракет (ось прицела - ось ПУ)?

0

479

Serg1234 написал(а):

(так же как и для Стрельца-Иглы)

Никуда модули "Стрельца" не поворачиваются.

Serg1234 написал(а):

Ракеты же с радиокомандной системой наведения

На Ка-52 аппаратуры для радиокомандного наведения УР нет.

Отредактировано commanderm (2016-07-22 20:17:19)

0

480

commanderm написал(а):

Никуда модули "Стрельца" не поворачиваются.

Бог с ними, со Стрельцами. Но ПУ с ЛЛКУ имеют изменяемый угол вертикальной установки.
Ось ракет почти параллельна оси вертолета:
http://s3.uploads.ru/t/SCiYb.jpg
Ось ракет имеет положительный угол тангажа:
http://s0.uploads.ru/t/sDHdx.jpg
Углы легко определяется по положению контейнеров относительно подвесного бака

commanderm написал(а):

На Ка-52 аппаратуры для радиокомандного наведения УР нет.

Имелись ввиду Ми-24 и Ми-28, у которых радиокомандная система наведения и жестко установленные ПУ для Атак.

0


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Ми-28 часть третья