ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ

Объявление

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!! ЕСЛИ ВЫ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИСЬ И НЕ МОЖЕТЕ ВОЙТИ ПИШИТЕ НА АДРЕС, kirill83s-pb@mail.ru ПРОБЛЕМУ РЕШИМ В ТЕЧЕНИЕ СУТОК. С УВАЖЕНИЕМ, АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ВЕРТОЛЕТЧИКОВ.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Пушка 100мм 2А70 от "Бахчи" на Ми-28Н.


Пушка 100мм 2А70 от "Бахчи" на Ми-28Н.

Сообщений 1 страница 30 из 163

1

Благодаря малой начальной скорости снаряда-350м/сек и веса снаряда 13кг есть техническая(теоретическая) возможность.С максимальной дальностью 7 км.
Вылезла новая проблема. Вес пушки 1500кг с боекомплектом, как на правое крыло разместить.
Мнение надо, выход.

0

2

Скорость то малая но далеко не безоткатка. Да и зачем вертолету 100 мм? Для пехоты и слабобронированной техники 30мм за глаза хватает, а для современных танков 100 мм уже мало.

0

3

Бахча написал(а):

как на правое крыло разместить

А какое у неё техническое рассеивание ? А темп стрельбы ? А снаряд стабилизируется как ? А сколько она стоит денег ? А как планируете целиться ?
А идея откуда появилась - диплом написать хотите ?

Отредактировано commanderm (2012-06-16 18:53:27)

0

4

Бахча написал(а):

Вылезла новая проблема

Главная проблема - попасть в малоразмерную цель одиночным выстрелом с неустойчивой подвижной платформы.

Отредактировано commanderm (2012-06-16 19:03:57)

0

5

Это мой полезный для Ми-28Н закидон к пенсии(гражданской). Автомат до 60 выстрелов в минуту. Равнозначно 1 батарее 100мм пушек или САУ.Второй и последующие выстрелы при стрельбе очередью без влияния предыдущего. Начинал с 45мм. Нет боеприпасов и пушек на вооружении в РФ. Вариант 40мм "Бофорс" импортный автомат весом 1000кг. Технически годится тоже. В итоге отпало. 57мм та же история. 76мм тишина вообще. В остатке 100мм 2А70 "Бахча".
100мм отстреляется на Ми-28Н, на типа Ми-2 смело ставим 2А42. Прошу об отдаче вопрос не подымать, этой проблемы нет.

0

6

Бахча написал(а):

Это мой полезный для Ми-28Н закидон к пенсии(гражданской)

У этой машины резервов по увеличению взлётной массы нет. Так что на неё что-то можно поставить только выкинув что-то другое. Номенклатура АВ на Ми-28Н очень маленькая по сравнению с Ми-8МТ и Ми-24В(П) и лишнего в ней ничего нет.

Бахча написал(а):

Прошу об отдаче вопрос не подымать, этой проблемы нет.

Верю. Мы тут на ветке "Боевое снаряжение" с UncleVadimом 30-мм "Чейн Ган" вместо 23-мм ГШ-23Л на турель Ми-24 ставили - получилось ещё лучше, чем было (для вертолёта). Для 2А70 основная проблема - в посте №4. А, всё таки, у неё какое значение усилия отдачи на лафет в кгс или кН? А на БМП она какие задачи решает (кроме того, что является ПУ ПТУР), которые не решаемы 2А72 - поражение целей в окопах?

Бахча написал(а):

Второй и последующие выстрелы при стрельбе очередью без влияния предыдущего.

С темпом 1 выстрел в секунду? Тоже верю. За секунду все нехорошие процессы в железе прекращаються, да и в динамике полёта с нормальной САУ их можно устаканить.

Отредактировано commanderm (2012-06-17 09:37:47)

0

7

Бахча написал(а):

Начинал с 45мм. Нет боеприпасов и пушек на вооружении в РФ. Вариант 40мм "Бофорс" импортный автомат весом 1000кг. Технически годится тоже. В итоге отпало. 57мм та же история. 76мм тишина вообще.

Когда Михеев ещё в 80-е об этом (45-мм) поднял вопрос на совещании у МАП, ему сказали: "Заикнёшся о новой пушке - уволим"
Не так давно собирал материал по авиационному артвооружению на сайтах Некстер, Дженерал Дайнемикс, АТК и ещё кое-каким. Сравнивая с теми, что у нас есть сейчас - жопа полная и по оружию, и, особенно, по боеприпасам. За полвека мы шибко никуда не двинулись.
С НАРами - почти тоже самое. С УРВ - получше.

Отредактировано commanderm (2012-06-17 09:33:11)

0

8

Подкину для развлечения вопросик. Господа артиллеристы, почему у ГШ-23Л дульный тормоз ориентирован горизонтально на У-23, а на УПК-23-250 вертикально :)
И чтоб подусложнить. А с завода выходят с вертикальной ориентировкой

0

9

commanderm написал(а):

За полвека мы шибко никуда не двинулись.

Может наши летчики сначала РЛЭ получше учить будут. А то привозят, ой перелет. Смотрим СВР - выставлен С8-Б а не С-8ОФ, ну подумаешь, не научили их.
На днях опять, ой не попали, перепроверили дуас, с-17 , првк, пристрелку сделали, ну все нормально. Смотрим СВР, да еп жеш твою мать. Понаберут же по объявлению

0

10

Чтобы дальнейший разговор был предметным (а то у нас тут, знаете ли, и лётчики бывают, а они ниже крыши редко опускаются), про пушку - с сайта КБП - http://www.kbptula.ru/index.html
«100-мм орудие - пусковая установка (ОПУ) — мощное универсальное артиллерийское средство поддержки пехоты, находящееся в распоряжении непосредственно пехотных подразделений.
Предназначено для оснащения боевых машин пехоты (БМП-3, БМП-3М)».
Материал из Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/2%C070
2А70, 100-мм орудие/пусковая установка — российское артиллерийское средство поддержки пехоты. Устанавливается на различные боевые машины пехоты и десанта, такие как БМД-4, БМП-3, БТР-90. Стрельба возможна как осколочно-фугасными снарядами 3УОФ17, 3УОФ19 так и управляемыми ракетами 9М117М1Э и более старыми ракетами этой серии такими как 9М117М (от ПТРК Кан) или 9М113М (от ПТРК Конкурс-М) под управлением ПТРК "Аркан" разработаного с учётом наличия запасов данных боеприпасов и прекращения использования более ранних ПТРК серии как технически устаревших. Также возможна стрельба технически устаревшим снарядом ЗБМ-25 с бронепробиваемостью 300-мм гомогенной брони с 1 км или 280-мм с 2 км, что достаточно для борьбы с устаревшими танками Т-55 и Т-62, но не достаточно для современных танков.
Используемые боеприпасы:
- 100-мм выстрел 3УОФ17 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ32 к орудию пусковой установки 2А70;
- 100-мм выстрел 3УОФ19 с осколочно-фугасным снарядом;
- 100-мм выстрел 3УБК10М-3 с управляемой ракетой 9М117М комплекса «Басня»;
- 100-мм модернизированный выстрел с управляемой ракетой 9М117М1-3 (3УБК23-3)
- выстрелы 3УБК10, 3УБК10-1, 3УБК10-2, 3УБК10-3 с унифицированной противотанковой управляемой ракетой 9М117
Характеристики:
- тип – нарезное орудие-пусковая установка
- калибр – 100 мм
- масса - 331,6 кг
- длина - 3943 мм
- ширина – 281 мм
- высота – 404 мм
- противооткатное устройство – гидравлическое
- скорострельность - 8..10 выстрелов в минуту
- начальная скорость снаряда:
3ОФ32 – 250 м/с;
3ОФ70 – 355 м/с;
- прицельная дальность – 300..4000 м:
- максимальная дальность – 6500 м (3ОФ70)
- вид боепитания:
3УОФ17/3УОФ19 - механизированный
3УБК10-3/3УБК10М-3 - ручной

Откуда у «бахчевской» УР ноги растут  : с сайта Туламашзавода - http://www.tulamash.ru/prod_3ubk10.htm:
«Выстрелы 3УБК10, 3УБК10-1, 3УБК10-2, 3УБК10-3 с унифицированной противотанковой управляемой ракетой 9М117 предназначены для поражения бронетанковой техники, а также малоразмерных целей.
Выстрелы являются боеприпасом унитарного заряжания. Пуск и наведение ракет на цель осуществляется непосредственно из боевого отделения машины, что позволяет защитить выстрелы от воздействия внешних факторов и обеспечивает надежное функционирование комплекса в боевой обстановке.
Система управления - полуавтоматическая по лучу лазера. Задача оператора (наводчика) сводится к удержанию перекрестия прицела на цели, при этом ракета автоматически летит в поле управления лазерного луча
Дальность стрельбы, м:.
- максимальная (3УБК10) - 5000
- максимальная (3УБК10-1,-2,-3) - 4000
- минимальная - 100
Бронепробиваемость за динамической защитой – 550 мм:
Средняя скорость полета на max дальность - 300 м/с
Интервал температур боевого применения  - – 40...+50 °С
...Система управления полетом ракеты по лучу лазера обладает высокой помехозащищенностью и обеспечивает высокую точность поражения цели»
Ну и за компанию: http://www.modernforces.ru/9m117/:
«Название: ПТУР (и ТКУВ) «Басня-2″, «Шексна» (Код НАТО: AT-10 Stabber)
Производитель: Туламашзавод, Россия
Вес – 19,4 кг
Длина – 1,40 м
Диаметр – 0,1 м:
Вес БЧ – 3,2 кг
Тип БЧ: кумулятивная (9М117) и тандемная кумулятивная (9М117М)
Управление: полуавтоматическое, по лазерному лучу, помехозащищенная ГСН.
Мах. дальность, м: 4000м (5500м с ракетой 9М117М)
Мах. скорость полета, м/сек: 375..400
Время полета на мах. дальность, сек: 13,5
Время боеготовности, сек: 120
Тип стрельбы: из орудия и ПУ за счет вышибного заряда.
Бронепробиваемость, мм: 550..600; 700..800 с ракетой 9М117М
Танковые комплексы УР «Бастион», («Шексна») созданы для повышения боевых характеристик танков Т-55 и Т-62. За счет стрельбы УР из танкового ствола для поражения танков (в т.ч. с ДЗ), целей типа ДОТ и ДЗОТ, «танк в окопе», а так же малоскоростных и низколетящих вертолетов. ПТУР «Басня-2″(на основе УР 9М117) создан для вооружения БМП-3»
Примечание: «помехозащищенная ГСН» - бред профана не знающего разницы между полуактивным лазерным наведением и наведением по лазерному лучу.

0

11

Иллюстрации к вышеизложенному почему-то не вставились

Отредактировано commanderm (2012-06-17 12:26:29)

0

12

boyan написал(а):

Подкину для развлечения вопросик. Господа артиллеристы, почему у ГШ-23Л дульный тормоз ориентирован горизонтально на У-23

Вы название ветки читали?

0

13

boyan написал(а):

Понаберут же по объявлению

Ага. На Роствертол. И ещё клеймо дают.

0

14

Бахча написал(а):

Вес пушки 1500кг с боекомплектом, как на правое крыло разместить

1. Откуда такая масса ? Боекомплект хотите как на БМП-3 ?
2. А почему на крыле, а не вместо "Атаки" + НППУ-280 ? Тогда перспективы можно обосновать, а как оружие дополнительно к уже имеющемуся - не представляю как.

Отредактировано commanderm (2012-06-17 13:06:27)

0

15

....Тогда перспективы можно обосновать, а как оружие дополнительно к уже имеющемуся - не представляю как.
От всего, чего можно, отказаться. Оружие, броня,топливо.Кроме 2А42.
Длина выстрела 638мм. Для увеличения боекомплекта хорошо.

0

16

Бахча написал(а):

От всего, чего можно, отказаться. Оружие, броня,топливо.Кроме 2А42.

Почему? Потому что "артиллерия рулит", а ЛА всего лишь - лафет для пушки?

Отредактировано commanderm (2012-06-17 13:16:41)

0

17

Самоходка.Ваш внук будет командиром батарея, а не эскадрильи.

0

18

commanderm написал(а):

Вы название ветки читали?

Что фотографам не объяснили? :)

commanderm написал(а):

Ага. На Роствертол

Прально. в ВП ПЗ исключительно по объявлению берут летчегов конкретно

0

19

Бахча написал(а):

От всего, чего можно, отказаться. Оружие, броня,топливо.Кроме 2А42.

А я вот чё придумал:На внешнюю подвеску Ми-26 платформу(чтобы конструкторам было,что кушать,пусть гиростабилизируют).На неё Царь-пушку из кремля.Ну там,провода кинуть,автоматическую подачу ядер,сельсины для прицеливания.В общем,простор для творчества.Зато уж как бухнет,и отдача не страшна. :canthearyou:

0

20

У америкашек вертолет с двумя !!! 105мм пушками(от ганшип) со штатными снарядами, т.е. начальная скорость не менее 900м.сек. летал.
Отказались в пользу УР. Навороченая электроника -это все для них.
В итоге у АПАЧ обыкновенный травматик-пушка. Арабов по улицам гонять.

.....На внешнюю подвеску Ми-26 платформу(чтобы конструкторам было,что кушать,пусть гиростабилизируют).
152мм с боекомплектом 50 выстрелов реальнее на нем, чем 100мм на Ми-28Н. Про отдачу прошу ни слова. Парадокс вроде, но это так.

0

21

пилот МИ-24
Сразу вмдно по пролету :) На хрена гиростабилизировать-то? стрелять то все равно по фи игрек=0
И сельсины прошлый век :) Уже с 80-х скт датчиками обходятся. В принципе одно и и то же , но есть нюансы

0

22

Самое интригующее это

Бахча написал(а):

Про отдачу прошу ни слова. Парадокс вроде, но это так.

Что это вы там придумали? 30 мм пушка на Ми-24П тоже травматическая?Может,но   очень...А отдача у неё,на высоком темпе и длинной очереди.., в-т аж зависает.

0

23

boyan написал(а):

В принципе одно и и то же , но есть нюансы

boyan,ну зачем мне эти нюансы?  ...и тогда были,и уж,подавно,сейчас.Вот как бы узнать,отчего блесна вертушка от разных скоростных струй воды сбивается с работы :question:

0

24

Ну ни рыбы ни чешуи :)

0

25

Бахча написал(а):

У америкашек вертолет с двумя !!! 105мм пушками (от ганшип) со штатными снарядами, т.е. начальная скорость не менее 900м.сек. летал.

Ссылочку про вертолёт не кинете плиз ? Кстати, на АС-130 не две 105-мм пушки, а одна 105-мм гаубица (разница Вам известна ?), плюс "бофорсы", "вулканы" и "миниганы"

пилот МИ-24 написал(а):

30 мм пушка на Ми-24П тоже травматическая?Может,но   очень...

Война вообще эпидемия травматизма.

Отредактировано commanderm (2012-06-17 20:01:38)

0

26

Бахча написал(а):

Ваш внук будет командиром батарея, а не эскадрильи

Лучше 100-пушечного линейного корабля. Но, скорее, будет рулить БПЛА. Пиндосы говорят, что у них последний лётчик-истребитель уже родился

0

27

commanderm написал(а):

Кстати, на АС-130 не две 105-мм пушки, а одна 105-мм гаубица (разница Вам известна ?)

Одна конечно, и не на всех

0

28

пилот МИ-24 написал(а):

Вот как бы узнать, отчего блесна вертушка от разных скоростных струй воды сбивается с работы

По мнению экспертов угловая скорость блесны должна быть адекватна типу цели. Для окуня и форели - больше, для щуки и судака - меньше.

0

29

Думаю,что 100 на вертолет-это тупик напоминающий работы Курчевского.Да и не новая эта тема:работы Грабина(100мм В-0902) в 1948г.Очень маленькая скорострельность и скорость полета снаряда,а в авиации это неприемлимо.Для меня + только один:обширный выбор номенклатуры б/п,только прицеп с ней на внешней не потащишь...Большинство задач можно решить и 30мм + загрузка БД согласно задания.

0

30

agressor написал(а):

тупик напоминающий работы Курчевского

Расскажите про тупик работ Курчевского танкистам чудесно горящим во всех локальных конфликтах, в основном, от прямых потомков этих работ .

agressor написал(а):

Очень маленькая скорострельность

А это можно бы было рассказать Гансу Ульриху Руделю - он одиночными стрелял с Ju-87G (бк там что-то в районе 15 патронов на пушку), ну и одному моему знакомому Герою РФ - тот в Афгане всадников любил отстреливать на Ми-24П одиночными из тридцатки .

agressor написал(а):

скорость полета снаряда,а в авиации это неприемлимо

А это-американцам с их Мк19 и "Чейн Ганом", да и нашим с АГ-17А. С нормальным ПрВК - вопрос решаем.

agressor написал(а):

Большинство задач можно решить и 30мм

Похоже, легкобронированные цели остаются легкобронированными только в нашей стране (и то - неналолго). В других - защита БМП И БТР приближается к танковой. Кое-кто и 40-ки на БМП начал ставить, чтобы себе подобных убивать. Остальные цели прописанные для 30-к убиваются и меньшими калибрами, а лучше всего - гранатами (артиллерийскими) и шрапнелью.

agressor написал(а):

загрузка БД согласно задания.

Энто вообще - перл. Без заданий летают только в ФЛА.

0


Вы здесь » ФОРУМ ВЕРТОЛЕТЧИКОВ » МАТЧАСТЬ » Пушка 100мм 2А70 от "Бахчи" на Ми-28Н.